172 :名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 22:27:37.08 ID:cdM7O/ar0

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。

       途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」


ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。

    途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」


ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」


ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、

    とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」


ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」


ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。

    『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」


ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。

    その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
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コメント一覧

1  名前::2012/02/22(水) 10:53:31  ID:fMdEVYPY PCからの投稿
[参考]
ワタミ社員の過労自殺を認定 入社2カ月の26歳女性
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120221000096


自殺した森美菜さんが手帳に書いた日記 
http://blog-imgs-48.fc2.com/w/o/r/workingnews/PN201202210100210002.jpg
21 イイ!コメント
2  名前::2012/02/22(水) 11:06:51  ID:60M47AD9 携帯からの投稿
ワタミに入らなくてよかった
9 イイ!コメント
3  名前::2012/02/22(水) 11:07:30  ID:ESv4BlXZ PCからの投稿
こいつが都知事にならなくて本当によかった
133 イイ!コメント
4  名前::2012/02/22(水) 11:11:29  ID:cyVmuaQT PCからの投稿
ブラック企業ってこういう事か
16 イイ!コメント
5  名前::2012/02/22(水) 11:11:31  ID:WdqzNOYL 携帯からの投稿
マジキチ
27 イイ!コメント
6  名前::2012/02/22(水) 11:12:37  ID:1hpeGqWc PCからの投稿
紳助が推してたなぁ
さもアリナミン
2 イイ!コメント
7  名前::2012/02/22(水) 11:18:30  ID:4NCVD2+z PCからの投稿
あぶねー。
ワタミのやってる介護施設に就職するとこだった。
まじあぶねー。
2 イイ!コメント
8  名前::2012/02/22(水) 11:20:01  ID:pcGBGo78 PCからの投稿
しょせん成り上がりのワンマンなんてこんなもんだ。
なんというか卑しい。
10 イイ!コメント
9  名前::2012/02/22(水) 11:21:45  ID:DoNCbYu/ PCからの投稿
そりゃ短期的には可能だろうけど長期の継続は無理だろ
12 イイ!コメント
10  名前::2012/02/22(水) 11:27:34  ID:+38190+w PCからの投稿
そりゃ『無理矢理』っていうんだよ
118 イイ!コメント
11  名前::2012/02/22(水) 11:30:36  ID:D/2lbLEZ PCからの投稿
ようは、今の若い奴は軽々しく
無理だとか神だとかってオーバーな表現を使いたがるから
それを戒めようとしたんだろ。

まぁ、殺しちまったら意味ないが。
4 イイ!コメント
12  名前::2012/02/22(水) 11:34:59  ID:dlN6sjai 携帯からの投稿
ニュース見たけど、正社員に連続残業100時間なんて、
36協定守ってたらシフト組んだ時点で上からストップかかるだろ。
80超えでも労基から色々言われるんだからよ。
サビ残で100時間やらせてたんじゃねえの?
13 イイ!コメント
13  名前::2012/02/22(水) 12:25:49  ID:+aNPzDMW 携帯からの投稿
俺の母親がワタミの介護施設で働いてる。人手不足で残業続きだからかなり辛そう。
2 イイ!コメント
14  名前::2012/02/22(水) 12:30:40  ID:8wPz8yVx PCからの投稿
不買運動しないお前らが悪い
18 イイ!コメント
15  名前::2012/02/22(水) 12:48:16  ID:vKMCfY5N 携帯からの投稿
ワタミの介護の会社説明会予約したけど行きたくねぇな
1 イイ!コメント
16  名前::2012/02/22(水) 12:52:12  ID:4Jac2jXJ スマートフォンからの投稿
素晴らしいな 今のゆとりは甘ったれた輩が多すぎるから 
残業渋るわ休日出勤渋るわ給料欲しがるわと目も当てられん 一体かつての大和魂はどこへ行ってしまったのか
そんな連中を叩き直す素晴らしい理念だ 日本国復興のためにも全経営者が見習うべき
これ以上ゆとりを甘やかし、つけあがらせるのはやめろ
9 イイ!コメント
17  名前::2012/02/22(水) 12:52:59  ID:7hIX7LMy 携帯からの投稿
ストライキ!ストライキ!
3 イイ!コメント
18  名前::2012/02/22(水) 12:56:35  ID:2ppyVB53 携帯からの投稿
彼女がワタミでバイトだけど1日10時間近く働いてるわ…
3 イイ!コメント
19  名前::2012/02/22(水) 12:56:39  ID:/nR2wtyC PCからの投稿
※16
ゆとり世代だけがそれをやるのか?
甘やかしてもらった世代はやらなくていいのか?
28 イイ!コメント
20  名前::2012/02/22(水) 13:10:44  ID:guMTKsFl 携帯からの投稿
※19
おかしな人に関わっちゃダメでしょ!
黙って通り過ぎるのよ
51 イイ!コメント
21  名前::2012/02/22(水) 13:17:41  ID:Ipzwe0yF 携帯からの投稿
※18
バイトなら時給で貰えるから問題ないんじゃないの?サビ残込みで10時間?
1 イイ!コメント
22  名前::2012/02/22(水) 13:21:54  ID:4Jac2jXJ スマートフォンからの投稿
※19
甘やかしてもらった世代=ゆとり世代
それ以外の世代は貧しく何一つない苦難の状態から今の豊かな幸せな社会を作り上げた
ゆとりどもはその幸せな、満ち足りた環境の中ヌクヌク甘やかされてきた
この社長はそんな連中に昔のよき日本というものを教えこみ、日本の救世主となってくれる存在だとおもうよ
4 イイ!コメント
23  名前::2012/02/22(水) 13:25:29  ID:Qj6dhODe 携帯からの投稿
平日の昼間に粘着即レスとか…。
14 イイ!コメント
24  名前::2012/02/22(水) 13:27:38  ID:sXqQswKv 携帯からの投稿
バブル期にもいたなこんな上司。俺は別に良いと思う。全てガラス張りという条件付きな。出勤表に労働時間等そのまま表記。休みは休みだから会社とは関わりませんよ。でも必要だから休み潰してくれってんなら潰すよ。でもそれも表記な。だから銭はハッキリ、キッチリ貰うよ。そこから表面化する過労や人不足等からくるサービスの悪化等は俺達の責任じゃないよ。会社なりそれを命じた上司が腹切れよ。でも彼奴ら問題が発生したら「そういう意味じゃなくて…」と鳩山みたいな事言って逃げようとするもんな。今回の件も早い話死人が出たんだから会社の内部に徹底的に調査して膿みを出したれ。
62 イイ!コメント
25  名前::2012/02/22(水) 13:33:20  ID:4Jac2jXJ スマートフォンからの投稿
※24
表記だなんだとまだ甘えたこと言ってんのか 年中無給無休で24時間会社に身命捧げますくらいの気概がないのか 正直驚愕した 日本が駄目になったのも頷ける気がするわ
あと死人が出たのを社長のせいにすんなよ ゆとりに根性がないからだろ
6 イイ!コメント
26  名前::2012/02/22(水) 13:58:22  ID:8YF9WnyX PCからの投稿
このくらいならまだグレーゾーン
本物のブラックを舐めるな
2 イイ!コメント
27  名前::2012/02/22(水) 14:02:38  ID:eR/I6ReL 携帯からの投稿
60年前もそんなこと言ってああなったわけだが
6 イイ!コメント
28  名前::2012/02/22(水) 14:15:53  ID:5H+Auqpb 携帯からの投稿
ある程度長くやってると、しがらみとか責任とかで残業してでもやらなきゃいけなくなる。
最近は自分の判断で残業してる。今はましだが、酷い時は月160時間超えた月もあった。
まあウチはサビ残じゃないからがんばれるってのが正直な所

自殺した人は入社2ヶ月だって事だし、何もわからずにやらされる仕事で長時間残業は確かに厳しいな
ワタミはサビ残だろうし
0 イイ!コメント
29  名前::2012/02/22(水) 14:42:24  ID:CQm3hOLf スマートフォンからの投稿
※26
気持ちは解るが世間的にはブラックだから。
ブラックの中でもヤムチャから魔神ブゥまで根深いだけ。

ワタミ社長はナッパくらいだな
1 イイ!コメント
30  名前::2012/02/22(水) 14:44:46  ID:AYbtNq6Q スマートフォンからの投稿
ID:4Jac2jXJ の笑い所
①律儀に3コずつイイ!を入れていること
②てめえは平日昼間からこんな所で油を売っていること
51 イイ!コメント
31  名前::2012/02/22(水) 15:00:47  ID:g0R2MNPu 携帯からの投稿
実力と経験を兼ね備えた老人たちを毎日十時間以上働かせてみてはどうだろう?
1 イイ!コメント
32  名前::2012/02/22(水) 15:07:51  ID:4Jac2jXJ スマートフォンからの投稿
※30の笑い所
①今は自演投票出来ないことを知らない情弱だということ
②全ての会社が土日のみ休みだと勘違いしていること
8 イイ!コメント
33  名前::2012/02/22(水) 15:14:48  ID:A9sNqPDd 携帯からの投稿
でも携帯から3票入れられるよね
42 イイ!コメント
34  名前::2012/02/22(水) 15:29:59  ID:ujuHi/8F PCからの投稿
※16
そんなもの大和魂とは言わん。


仮にボロキレになるまで奉仕するのが大和魂というなら、そんなものはいらん。あなたが墓に持って行ってくれ。
25 イイ!コメント
35  名前::2012/02/22(水) 15:31:54  ID:lJrawNmd スマートフォンからの投稿
土日云々じゃなくて
年中24時間無休が当然て言ってる当人が
休日をエンジョイしてやがるということ

ああ、これが仕事か
27 イイ!コメント
37  名前::2012/02/22(水) 15:54:59  ID:ezgCWL9A PCからの投稿
※32
>①今は自演投票出来ないことを知らない情弱だということ

やろうとしたんかい!w
28 イイ!コメント
38  名前::2012/02/22(水) 16:10:00  ID:cE13XtRs PCからの投稿
ID:4Jac2jXJ の笑い所
③指摘された途端イイ!3つがつかなくなったところ
13 イイ!コメント
39  名前::2012/02/22(水) 16:20:56  ID:sXqQswKv 携帯からの投稿
あえて※25に釣られてやるが…亀になって申し訳ないが、※25俺は「バブルの時…」て書いただろうが?なんかあったらゆとりゆとりと書き込めば上から見れると思ってるのか?大体部下に「甘えだ甘えだ」というのはそれこそ自分に甘い証拠だろうが?
9 イイ!コメント
40  名前::2012/02/22(水) 16:28:50  ID:Tuf0H2/l 携帯からの投稿
相も変わらず気持ち悪い※欄ですね
0 イイ!コメント
41  名前::2012/02/22(水) 17:00:23  ID:jDYY9OMZ 携帯からの投稿
稀代の釣り師だな
現代人がプッツンする点を見事に貫いている
レスも付くはずだ
0 イイ!コメント
42  名前::2012/02/22(水) 17:00:40  ID:4Jac2jXJ スマートフォンからの投稿
※40
確かに気持ち悪い
甘ったれたゆとりどもが事実を指摘されてファビョるだけだからな
奴らは反省というものを知らんみたいだ おそらくは何をやっても怒られることなんてなく、好き放題やってきた結果だろう
4 イイ!コメント
43  名前::2012/02/22(水) 17:12:30  ID:V6AvZ5a6 スマートフォンからの投稿
奴隷自慢運動会
5 イイ!コメント
44  名前::2012/02/22(水) 17:21:08  ID:EU3nBhY+ PCからの投稿
全角数字が気持ち悪い
1 イイ!コメント
45  名前::2012/02/22(水) 17:52:28  ID:2DucMzl5 携帯からの投稿
飲み屋バイトは客が少ないと待機命令が出される

もちろん待機中の時給は出ない

0 イイ!コメント
46  名前::2012/02/22(水) 21:32:03  ID:fMdEVYPY PCからの投稿
この中にワタミ社員がいる
4 イイ!コメント
47  名前::2012/02/22(水) 21:56:18  ID:knfxoEJC 携帯からの投稿
ワタミの社長や※16のような事を言うのは構わないけど超高齢社会の日本でその条件でも働く人間なんているのかね
技術の進歩で労働の必要性自体失われていくだろうし
4 イイ!コメント
48  名前::2012/02/22(水) 22:07:57  ID:cqKNEYhd PCからの投稿
時代に即さなければダメよ
昔は薮入り以外12時間ぐらい働いて
年間359日勤務だったとか参考にならん
それに近い事言う老人はいるが
現代に日〇鋼管社員とか炭鉱夫みたいの
要求してどうするんだって話よな
建前入れず人前で言い切る神経も
凄いがこんな考えの世代もいるのか?
3 イイ!コメント
49  名前::2012/02/22(水) 22:17:58  ID:4Jac2jXJ スマートフォンからの投稿
時代ねえ……時代のせいにするだけして責任逃れかゆとりは
そうやって大変なことから目を背け、逃げ続けてきた結果が今の日本の惨状だというのに
ゆとりには反省の気持ちも、学習能力も備わっていないようだな
頼むからこれ以上日本を駄目にするのはやめてくれ これ以上足を引っ張るな お前らは日本の恥だ お荷物だ 
先人たちが積み上げてきた、成長させてきたこの日本を貶めるだけの寄生虫どもは日本から出て行き、そこで野垂れ死にでもしてくれ
0 イイ!コメント
50  名前::2012/02/22(水) 22:27:40  ID:LDIspdLq PCからの投稿
自殺前の日記。
読むと泣ける。怒りがこみ上げて来る。

体が痛いです
体が辛いです
気持ちが沈みます
早く動けません
どうか助けて下さい
誰か助けて下さい 
6 イイ!コメント
51  名前::2012/02/22(水) 22:27:58  ID:71tyjRuy PCからの投稿
ゆとり世代って大卒が社会に出て二年弱だよね
もう日本を駄目にするほどの影響力を持ってるのか
優秀な世代だな
8 イイ!コメント
52  名前::2012/02/22(水) 22:57:06  ID:LCxhu1yQ PCからの投稿
いずれにせよ、この社長
ロクな氏に方しないだろうな…
4 イイ!コメント
53  名前::2012/02/22(水) 23:01:52  ID:4Jac2jXJ スマートフォンからの投稿
※51
いやどこがだよ駄目駄目じゃん
0 イイ!コメント
54  名前::2012/02/22(水) 23:06:52  ID:r0yM7zrz 携帯からの投稿
※53
君理解力ないね
40 イイ!コメント
55  名前::2012/02/22(水) 23:52:03  ID:LZJJTpMA スマートフォンからの投稿
仕方ないよゆとりだもん
0 イイ!コメント
56  名前::2012/02/22(水) 23:53:06  ID:2QZYP8U1 携帯からの投稿
良い子の諸君!
最近ゆとりゆとりとゆとり世代が馬鹿にされているが、他にどんな世代があるのか見てみよう!

団塊→プチ団塊→バブル→氷河期→ゆとり→超氷河期

ロクな世代がいないな!
8 イイ!コメント
57  名前::2012/02/22(水) 23:53:30  ID:2QZYP8U1 携帯からの投稿
良い子の諸君!
最近ゆとりゆとりとゆとり世代が馬鹿にされているが、他にどんな世代があるのか見てみよう!

団塊→プチ団塊→バブル→氷河期→ゆとり→超氷河期

ロクな世代がいないな!(AA略
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58  名前::2012/02/23(木) 00:25:36  ID:2eU/gl6A 携帯からの投稿
考えだけなら色んな人いて良いと思う。
うちの近くの工場の外国人就労者は事故死したけど、労災の他にお見舞い金?として60万円貰って帰って
お兄さんは立派な仕事をしてた!良い会社に恵まれた!って喜んでたし、生きる為に必死で働く以外道は無かった。
俺の友人は2人目の子供を授かって、日中の仕事の他に夜間のアルバイトを週3×2本入れて頑張ってる。
昼間は運送業だから諫めてるし、会社にバレたら首だと思うんだが、、意にも介さず休日も楽しんで生きてる。
こういう価値観の人達を知ってるし、戦後の命が安かった時代も知ってるつもりだから、老人の言いたい事も多少は理解できる。
だが個人ならともかく他人や部下に押し付けちゃいかんし、まだ新人で右も左も判らぬ者を絞ってはいかんだろう。
時代も価値観も変わっていくものだし、元々個人によって違う訳で、それは体力や忍耐力向き不向きも同じなんだから。
16 イイ!コメント
59  名前::2012/02/23(木) 00:59:06  ID:WPntp2un 携帯からの投稿
言い方がキ○ガイなだけである意味正しいとは思う…

楽な仕事してればそれが当たり前になるし、しんどい仕事してるとそれにちゃんと慣れる。

でも…しんどくてもそれに耐えられる物を与えられない自分達の責任放棄して偉そうに最近の若い奴はryとか言うなと思う。

不眠不休でご奉仕した先に何があるのでしょうか?w

今の日本の状況を作ったのは不眠不休で働かれた大和魂を持つ方々じゃないのでしょうか?w

大概の批判の文って…ゆとりを団塊にでもバブルにでも書き変えても意味通じませんか?w

…と空気な30台が言ってみるw
4 イイ!コメント
60  名前::2012/02/23(木) 01:12:40  ID:mn0ypvIx PCからの投稿
カンブリア宮殿でここまでゲストと村上の間に隙間風
吹いてたの他に知らんわ
4 イイ!コメント
61  名前::2012/02/23(木) 01:16:31  ID:Juqa2gR4 PCからの投稿
残業代さえ出てれば
心的にも体力的にも
安定できたのかしら
0 イイ!コメント
62  名前::2012/02/23(木) 01:23:24  ID:mn0ypvIx PCからの投稿
「甘え」についての議論というか意見は戦後の貧しさと好
景気の忙しさと不景気の人件費削減圧力とがごっちゃになっ
てる気がする
0 イイ!コメント
63  名前::2012/02/23(木) 02:42:38  ID:axztZ4N5 PCからの投稿
働かなくても生きていけるなら働かなくていいし、
働かないと生きていけないなら死ぬ気で働きゃいいじゃん。
少なくとも人間、月に400時間ぐらいの労働じゃ、死ぬようにはできてない。
体力がどうこう言う奴は、時間の使い方が下手なだけ。
そもそも「自分がこの会社をもっとでかくしてやる」くらいの気合でなぜ働かない?
人に使われることを望んでサラリーマンになったのなら、使われ方に文句つけるのもおかしな話。
本当に嫌なら辞めたらいいし、転職するための金がなければ、それが貯まるまでがんばりゃいい。
仕事がキツいのを自覚してて、仕事と睡眠以外に無駄な時間を費やすのは、緩やかな自殺と同じこと。
「自分の時間」とやらが「生きること」よりも優先されるのなら、勝手にそうして死ねばいい。自業自得なんだから本望だろう。

ただ、天涯孤独の状態で、頼れる友人知人もおらず、貯金もなくて求職活動に専念するわけにもいかず、労働環境を変えようと足掻いても、月に450時間以上の労働を強いられる場合は、ご愁傷様と言うほかないし、会社と社会が悪いのかな、とも思う。

長くなった。ごめん。
2 イイ!コメント
64  名前::2012/02/23(木) 04:14:46  ID:5ciRZTSk 携帯からの投稿
こんな奴をテレビが持ち上げていたのは、テレビ局員などの労働貴族もまた搾取する側だからです。
0 イイ!コメント
65  名前::2012/02/23(木) 09:28:37  ID:qwQm0P76 スマートフォンからの投稿
働くために生きてる人ばっか。
生きるために働くんじゃないんだね。
2 イイ!コメント
66  名前::2012/02/23(木) 10:23:24  ID:mbhywbi1 携帯からの投稿
先輩ワタミの介護に就職したんだよな…元気かな
0 イイ!コメント
67  名前::2012/02/23(木) 14:59:35  ID:fmljwHfR スマートフォンからの投稿
無理を通して道理が引っ込められたお話。
0 イイ!コメント
68  名前::2012/02/24(金) 18:35:16  ID:3Ik4bq6F PCからの投稿
社員に無理というなと言うなら、自分も無理だと言うなよ。
社員全員に残業させず有休もきちんと取らせてみろ。
え? 無理だって? 1年間やってみろ、できるから。
1年後にできないという言葉は嘘だったとわかる。

と渡辺の前で言ってみたい。
10 イイ!コメント
69  名前::2012/02/25(土) 16:12:52  ID:jooK91pv PCからの投稿
脳機能障害者の妄言だからそもそも議論自体が無意味
0 イイ!コメント
70  名前::2013/10/21(月) 17:49:19  ID:k4Tl8dy6 携帯からの投稿
なぜ誰も何も言わんのだ
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71  名前::2015/12/06(日) 06:18:37  ID:yuYJvmLR PCからの投稿
※70
よるべなす?
0 イイ!コメント
 

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