わしが全部集めた（ﾄﾞﾔﾔｧ


ちょっと教えてほしいんだが
「違うモンスターボールには必ず違うポケモンが入っている」
という仮定のもと、初代のすべてのポケモン151匹をモンスターボールに入れて用意するには、いくつのモンスターボールが必要なんだ？


>>16
151個じゃないの？


マジかよすごい偶然だなｗ
もしかしてゲームフリークは
「ひとつのモンスターボールに一匹のポケモンをいれる」
「違うモンスターボールには必ず違うポケモンが入っている」
という仮定のもとに、ポケモンの数とモンスターボールの数が同じになる値に設定したのだろうか…
やっぱり、プログラマーとかって数学的思考が卓越してるんだな…


>>23
ちょっとおまえ日本語大丈夫？


>>25
ごめん分かりにくいかったか

つまりポケモンの数を151匹に設定すると

たとえば
モンスターボール1にフシギダネ
モンスターボール2にフシギソウ
…
モンスターボール150にミュウツー
モンスターボール151にミュウ
というふうに入れていったときに、モンスターボールの数とポケモンの数が同じになるんだよ
ポケモンの並べ方を変えても成り立つのかな？


>>38
なにいってるんだ？こいつ頭悪いんじゃないか当たり前のことじゃん


>>48
え…
当たり前のことなの？

じゃあ教えて欲しいんだけど、図鑑番号の順に並べたときはボールの数は151個（つまり、ポケモンの数と同じ！）で足りたんだけど、どんな順番に並べ変えてもボールの数は151個になるの？


>>58
なぜ合わないと思ったのか
理論的に述べろ

朝からこういう釣りやる奴は間違いなく低学歴


>>77
分からない
なんで合うの？

151ってπとかeみたいな特別な数学定数なの？
だから皆知ってるとか？


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　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　 ID:HClreunLOの頭は
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べつに俺は「成り立たない」と言っているのではなく、「成り立つのがすごい」と言っているのです
そもそも成り立つのであれば反例を挙げることはできないのではないのか
頭の悪い俺に無理な要求をしないでくれ


>>108
差し支えなければ年齢を教えてください


>>108
何もすごくないです
一般的なことです
本当にありがとうございました


分かりにくいかな
文章力ないのかな俺…

つまり>>20の答えが正しいとすると

・ポケモンの数は151匹とする
・ひとつのモンスターボールに一匹のポケモンを入れる
・異なるモンスターボールには異なるポケモンを入れる

というルールを課したとき必要なモンスターボールの数が151個、つまりポケモンの数と同じになるわけだ


ここに５個モンスターボールがあります

①　②　③　④　⑤

順番を入れ替えてみましょう

③　⑤　④　②　①

数は変わりましたか？


>>137
なるほど

べつの並べ替え方をした場合も同じですか？
あと5個じゃなくて151個でも同じですか？


>>144

＞べつの並べ替え方をした場合も同じですか？

同じです

＞あと5個じゃなくて151個でも同じですか？

同じです



>>144
ばかすぎわろた


>>149
はじめはこいつもマジレスしてたんだろうが、後々自分の馬鹿さに気づいて
引くに引けなくなってレスしちゃてんだろうね


哀れ


フシギタネをつかまえたら
フシギソウもフシギバナも
つかまえたことになる

つまり151匹のうち、二段階進化が15匹
一段階進化が45匹いたとすると
最低76個ですむ


>>163
天才かお前・・・


>>163
おまえは>>38をよめ
そうじゃないんだよ>>1は


>>182
>>1じゃないぞ


分かりにくいようなので、しっかりとした文章で表現します。

>>20の答えが正しいとする。つまり、以下の仮定の下で問題を考えた答えが151で正しいとする。
その仮定とは
・（初代の）ポケモンの種類は151匹
・ひとつのモンスターボールには一匹のポケモンを入れる
・異なるモンスターボールには異なるポケモンが入っている
です。
そして考えている問題とは
「この3つの仮定の下で、すべてのポケモンをモンスターボールに入れるためには、ボールはいくつ必要か」
というものです。
この答えは>>20いわく151で、なんとポケモンの数と一致するのです！
純粋にすごいと思って、以下の特殊な状況ではたしかに答えが151になることを自分で確かめました。
その状況とは
・モンスターボールに1,2,…と番号をつける
・ポケモンを図鑑番号順に並べる（つまり、1はフシギダネ、2はフシギソウ、…、151はミュウです）
このとき、「モンスターボール1には図鑑番号1のフシギダネを、モンスターボール2には図鑑番号2のフシギソウを、…、モンスターボール151には図鑑番号151のミュウを」という入れ方、つまり
「すべてのポケモンを、その図鑑番号と同じ番号のついたモンスターボールに入れる」という入れ方をすれば、必要なボールの数は151になるのです。
なぜならば、ボールの数が151より少なければミュウを入れるボールがありませんし、逆に151より多ければ152以降のボールに入れるポケモンがいないからです。
しかし、これは「ポケモンを図鑑番号順に並べたとき」にしか通用しません。ポケモンをどんな順番で並べても、必要なボールの数が151であることを示すことができません。
それが示せれば、「上の3つの仮定のもとですべてのポケモンを入れるのに必要なボールの数は151個」という驚くべき結果が証明されると思います。


>>223
お、おう


なぜ誰も驚かないのでしょうか
当たり前という人までいます
そんなに頭がいい人がいるのにどうして誰も説明してくれないのでしょうか…？

だって
ポケモンの数が151匹ならば全てのポケモンをモンスターボールに入れるのに必要なボールの数は151（つまり、ポケモンの数と同じ！）なんですよ

有名な数学の定理なのかな
みんな知ってて大事な部分だけは教えてくれないとか？


お前らが釣られるから>>260が調子に乗っちゃうんだよ


ですから>>20は

・ポケモンの種類を151匹
・ひとつのボールには一匹のポケモンを入れる（二匹以上でもいけないし、ポケモンを入れないのもいけない）
・違うボールには違うポケモンを入れる

この条件で、151種類のポケモンをすべてボールに入れるには、ボールの数は151個

といっているのです。つまり、ポケモンの数と同じでいいのです。これは、ゲームフリークがポケモンの数を151匹と設定した理由と関係ありそうです。

>>20の答えが正しいとすると、151はこの問題の解となる特別な数学定数ということになりますが、Wikipediaを見てもそれらしき言及は見当たりません。


>>318
うん…そりゃ…そうだろ。
同じ数に決まってるだろ？


>>318
きっとお前は「151」という何の変哲もない数字に神秘を感じたんだろうな、安心しろ俺もだ


なにこのスレ


たとえば微分しても変わらない関数はf(x)=e^xだけです。
ですからe^xは非常に特殊な関数だと言えますし、多くの人がこの意見に同意するでしょう。

では、もっと一般的に
「>>16の仮定のもと、ポケモンの数とボールの数が同じになるように、ポケモンの数を設定せよ」
という問題を考えましょう。
>>20は「151はこの問題のひとつの解だ」と言っているのです。
もしこれが正しければ、151は数学的に意味のある数ということになります。


>>358
じゃあ俺がx=100だって言ったら
100は数学的に意味のある言葉になんの？


>>379
それがこの問題の解として正しければね
100は>>223で示したように、>>16の解として正しくありません


>>393
は？示せてないよ？
151が解の一つであるというだけで、100にはならないとは示せてない
解が二つ以上、あるいはそもそも223が間違っている可能性をちゃんと想定したほうがいい



>>401
意味がわかりませんが
100個のボールに151匹のポケモンを入れることはできませんよね
できると思ってんなら相当頭イカれてますねあなた


>>419
お前が言うな

>>419
お前が言うな


>>419
お前が言うな


いいでしょうか
>>20の解答によると

ポケモンの種類が151匹のとき
・ひとつのボールには一種類のポケモンを入れる
・違うボールには違う種類のポケモンが入っている
という条件をみたすためのボールの個数は151（つまり、ポケモンの種類と同じ！）なのです

つまり151は数学的に意味のある自然数だったのです


>>464
知りたいことはなんだよ


>>1が15回近く同じことを繰り返し言ってるようにしか見えないんだけど


>>472
>>1じゃないぞ


どれどれ答えはまとまったのか？


>>506
議論する気はないみたいだわ


>>1他のものに例えて説明できない?


>>533
>>1じゃないだなこれが


ですから

・ひとつのボールには一種類のポケモンをいれる
・違うボールには違う種類のポケモンが入ってる

ポケモンの種類が151のとき、上の仮定をみたすのにボールはいくつ必要か、と考えたのです
>>20によるとその答えは151で、なんとポケモンの数と一致するらしいのです


>>532
もう出て来なくていいよ


>>532
なんでお前は>>20の解答に絶対の信頼を寄せてんの？


>>532
じゃあ200種類のポケモンがいるとき、全種入れるのに何個のボールが要ると思う？


>>609
さあ


・ひとつのボールには1種類のポケモンをいれる（2種類以上でもいけないし、1匹もいれないのもいけない）
・違うボールには違う種類のポケモンが入っている

ポケモンの種類が151のとき、上の仮定をみたすのにボールはいくつ必要か、と考えたのです
>>20によるとその答えは151で、なんとポケモンの数と一致するらしいのです

これが正しければ、>>358に書いたように、151は数学的に意味のある数ということになります

この驚くべき事実を示すべく、ある特殊な条件下での考察を試みました。その条件とは
「ボールに番号を割り振り、ポケモンを図鑑番号順に並べる」というものです
この条件下では>>223に示したようにボールの数はぴったり151でなければならず、ポケモンの数と一致することが示されました

この結果を応用してこの定理を示したいのですが、方法が分からないのです


>>580
卒論のテーマとかにしてみなよ！
人の思考を混乱させて正常な思考を停止させる為の技術とかそういうテーマで


>>580
ボールに番号振る理由を答えてくれ


>>597
とくに意味はありません

特殊な条件下ではたしかに成り立っていることを確かめたにすぎません


都合の悪いところはスルースル>>1
釣り確定


>>662
だから>>1じゃねーってば