コピペ運動会

「やらない善よりやる偽善」とは言うが、
この場合は被災者に全く助けにならない点で偽善ですらないな。
完全なオナニー。
勝手にオナってる分には批判するような筋合いでもないけど、
役に立たない物資を送るのにもコストも人手もかかるんだよな。

これは陛下が御悔やみのお言葉を述べられたらそれもオナニーって事か？

私アラサーだけど、ボケ防止のために
小さい折り紙で千羽鶴作ろうかと思ってる

天皇のお言葉もオナニーっちゃオナニーにあたるだろうな
少なくとも日本人以外には実利無いし
地震が起きて関東がボロボロなときにローマ法王にお悔やみ申されてもそれどころじゃないだろ

ただ輸送コストもかからないし人にも迷惑かからないから千羽鶴の1万倍マシ

米11

独善だってどこかで見た

米14
輸送コストはこれからハイチへ支援に入る団体に託せばただみたいなもんじゃないのか？

※16
いや、
略奪だ何だで大変な現地に行って、自分が作ったわけでもない千羽鶴を渡して
現地の人にとんでもない顔される本人の気持ちを考えたらたいしたコストだ

略奪してる人間捕まえて千羽鶴押し付けるわけじゃないだろう

まぁ悪気は無いんだろうけど、それだけに深刻なバカだ。
かなり不愉快な連中と言わざるを得ない。

この人は最初にちゃんと義援金送ってるよ。

単なる偽善のオナニーで、こんな面倒なことわざわざしないと思う。

一般家庭で何回も寄付金送る余裕もないだろうし、「気持ちだけでも」っていう考えも少しは認めてあげようよ。

米20
だからそれが独善的だって言ってんだろうが

※２０「この人」って誰だよｗｗ


でもまぁ寄付金集めなんてできないし、個人が呼びかけてるなら食料や飲み物なんかも引け目があって募集できないだろから、このくらいが精一杯なのかもな。
折り紙なんて買わなくても、コピー用紙とかでも代用できるし

※２１も「少しは」認めてあげようぜｗ

んな、高圧的にならずにさぁ。

ホントに義援金送った上での参加人なら、それは独善にはならないんじゃないかな。

>>22
ならトイレットペーパーで良くね？実用的だし需要もあるだろ
イイ事した気分を共有したいだけならハイチ被災募金した写メを貼るコミュとかでいいじゃん

送る手段も考慮せず、相手に必要な物を考えず、オナニーを見せつける為だけに発起人になって馬鹿やるのが問題だと思うわ

相手の気持ちを考えずに自分の気持ちを押し付けるのは良くないよ… 

※２４　トイレットペーパーで鶴折ったらフニャフニャだろがｗ
折鶴だって燃やせる需要あるだろがｗ

全てが「善」だって考えるわけじゃないけど、例え９５％が独善だとしても５％の気持ち、心意気を酌んであげることくらいいいじゃん。


１００人中９９人が「うぜぇ」って思っても１人和んでくれたら、それは折った人も救いになるんじゃね？
気持ちを押し付けるもなにも、気に食わないなら捨てるか燃やすかでもするだろうしさ。

だったら食料を～とか思うかもしれんけど、それ言い出したらキリないし

あれＩＤ変わってる！なぜだ！！

だからさ、この問題は現地の支援スタッフが「迷惑だからやめてくれ」ってはっきり断ってるのに
批判にも耳を貸さず逆切れみたいにして強行使用としてるところなんだってば
問い合わせのメールが1000通以上来て業務連絡に支障をきたしてるというし、あんなかさばる物を積もうと思ったら食料や衣料品をどかさなきゃならない
既に実害が出てるのに「デモデモダッテ」ちゃんだから「いい加減にしろよ」と言われてるんだよ
気持ちの問題とかやらない善より～とかやっすい正義感振りかざすのは気分がいいかもしれんが、本気で支援する気があるならちゃんと現実をわきまえろと
踊らされてるだけの連中はともかく、主催してる奴は何度も海外渡航経験がある奴なんだろ？一体何を見てきたのかと

善だろうが偽善だろうが独善だろうが、何かしようとしてる人達からすれば、何もしようとしない人達に批判される筋合いないと思うよ。

こんな風にネットで話題になって、それを見た人が関心持って
「じゃあ、ワタシも何か寄附しようかしら」
って事も無きにしもあらずなわけだから、何もしないより遥かにマシだよ。

１％の価値しかなくても０よりはマシだ。

ID:J62gww5O＝ID:8YAG0i8m
そういうのを「善意の暴力」と言うんだ
これは善意だから、非難されるいわれはない。これは善意なんだから、反対は認めない
誰に迷惑をかけたっていい。だって善意なんだもん。
「善意」は間違った事が肯定される免罪符ではない
気持ちを理解しろ、心を汲めとか言ってる時点で見返りを求めているわけで、支援の精神から外れている

※27 
えっ、そうなん！？知らんかった。

ソースはありますか？

(↑嫌みじゃなくて普通に知りたい)

※29 
※25は独善ってわかった上で、独善って考えの上で少しの「気持ちくんであげたい」ってだけじゃない？


自分も偽善だと思う！

けど、気持ちをくむよ。それだけ

ID:8YAG0i8m
浸っている所申し訳ないが、今回の件に関しては1%でも0ですらなく、「マイナス」にしかなっていない
(既に実害が発生しているうえ、強行すればさらに迷惑がかかる可能性あり)
まあ、これを機会に「善意」「支援」と言うものに関して多くの人が考えるきっかけになったのなら反面教師という意味で良かったかもしれない

【緊急のお願い】ハイチに千羽鶴は足手まとい 

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1396997596&owner_id=24446916のとおり、いま私はハイチの援助活動に携わっています。 
いまmixi内で、ハイチの情勢が落ち着いたころに千羽鶴を送る機運が起こっています↓ 
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100125/tky1001251835010-n1.htm 
しかも、私へ千羽鶴に関するmixiメールが約1千5百通も届くようになって困っています。 
ハイチは、建国してからずっと情勢不安で、人身売買、略奪、暴動が激しいのです。 
国民の半数は字が読めません。 
西半球で最も貧しい国と言われており、国民の80%は過度の貧困です。 
mixi内で千羽鶴活動している人達は、ハイチの情勢が落ち着いたときに届けたいとのこと。 
たとえ、震災前の状態へ戻ったところで、従前のとおり、情勢不安、人身売買、略奪、暴動が続くでしょう。 
ハイチには、他国が軍事干渉したり、占領でもしない限り、情勢が落ち着く可能性はありません。 
貧困故の人身売買が活発な国に、千羽鶴を届けたところで、加熱調理の種火に使われるか、放火の道具に利用されるだけでしょう。 
(中略)
輸送機や輸送船に千羽鶴を積むなら、その空間に医薬品や飲食物を詰め込むことが被災民の望みです。 
したがって、千羽鶴は送る側の自己満足になるだけ。 
先進国の物差しで発展途上国を捉えるのは止めましょう。 

>>25
トイレットペーパーで折れ、じゃなくトイレットペーパーを送れ、と言ってるんだが…
燃やすなら固形燃料のほうだろJK
燃やすから需要ある。ってのは>>25自身が言ってる和みの話を自分で否定する流れだし無理して意味作るのは止めようよ
それと1人だろうと和むのは良いことだとは思うよ？
しかし現地に千羽鶴分スペースの現金贈れたらどれだけ人が助かるか分かるだろ

上は完全に添え物でどうでもいいし、正直俺は黒ンボが全死滅しようがどうでもいいから自衛隊派遣や支援で税金使って欲しくない、と思ってるケダモノだよ

しかし危険を孕んでまで現地で行動してる人達に対して自分は安全なとこで作ったオナニーの産物を支援物資として持ってけ
とか平気で言うのが問題なんだって言ってんだよ
自分でリスク背負わないなら否定しようが肯定しようが同じ穴の狢なんじゃないの？

まあその「気持ちを和ませる」と言う効果についても正直疑問を感じざるを得ない
長い政情不安で荒みきった現地人は文化や芸術に理解を示す余裕はないし、
食料がもらえると思って受け取りに行ったら何か得体の知れない紙の塊だった
何だこれは？ふざけてるのか！俺たちは食料がほしいんだ！と
逆上した難民が支援者に危害を加えないとも限らない

今大変なことに気付いたんだが
常識的に考えればキリスト教圏の7歳男子ですら
現金>>>>>聖書
と思って一千万以上の募金呼びかけをしてる中で世界でも屈指のモラルを持った日本の大人が
鶴>>>>>現金
とか本気で考えるワケがないんじゃないか？


これは発起人が自分を悪者にし被災地に関心を持って貰おうと思ってやった行動じゃないのかな？
気持ちとか言ってる人達は否定派より深いところで理解した聡明な人達なんじゃない？
そうでもなきゃ現地ボランティアが「邪魔」って言ってる物をまだ送ろうとする行動の説明がつかない


否定派はどう思う？肯定派はどうなんだ？

静観するしかない

ハイチって果物の名前っぽいよね

それ、ライチ

マジレスのバーゲンセールだなって言おうとしたのに※38と39のせいで言いづらいじゃん

愛だよ(ｷﾘｯ

行動は否定しても、気持ちは肯定する！！

何人たりとも私の考えを否定することは許さん！！

以上だ！！

お前ら、こんなところで議論する熱意があるなら
その熱意で募金しろ

※34
世界中どこにでもトイレットペーパーは使用されていると思ってるの？最貧国のひとつなのに。

※44
ウンコ拭く以外にも清潔な紙ならいろいろ使い道あるだろうがよ

千羽鶴だけに迷惑千万

ゴメン、無かった事にしてくれ

常識や善悪の概念なんて、その土地の文化や宗教観で変わる訳だよな？

もし俺が震災に遭って水や食料に困ってたとして、トンスルとか貰ってもバカにされてるとしか思えんのだが…

今の洒落に成らん状態で、ハイチの人が千羽鶴を貰っても喜ぶ余裕なんて無いんじゃね？

運が悪い人に同情する価値ってあるのかな？
運の悪さってあまり評価されないと思うけど、
この人達は可哀相って見るの？

野良猫とかと同じだとでも思ってるんだろうね　きっと
まぁ俺もそう思うけど…ってか野良猫以下の価値だと思う

長生きさせたって子供産んでまた支援受けて‥‥
って悪循環だと思う
いっその事ほっといて、勝手に死なせれば良いと思う

楽な生活してるからこんな考え方になるんだろうけど、俺からして見れば、変な方法で可哀相な命を沢山生み出すよかましだと思う

>>33以降に肯定意見ゼロって分かり易くていいな

千羽鶴を

これから支援に行く団体にハイチへの輸送を託す
→役に立たない物のために貴重な積載スペースと人員のリソースが割かれる

ハイチへの輸送は自分達で手配するが、配るのを支援団体に任せる
→生活必需物資の受取・配布で手一杯なんだ、余計な仕事をさせるな

ハイチへ持ち込むのも配るのも自分達でやる
→治安が不安定なんだから　結局あんたたちを守ったり案内したり
する人員の手配が必要になる、邪魔だから来るな

発起人の人は現金での寄付もされているとの事ですので
善意の上での事なのはわかるのですが
千羽鶴を「送る」のは　いろんな意味でありがた迷惑なんでは・・。
　

千羽鶴ってもの自体日本の文化だし
(違ってたらごめん…)

それを日本なんか知らない国に押し付けても
気持ちを汲み取るとかできないよ。

たとえばそれが日本国内なら、
みんな千羽鶴に込められた気持ちを知ってるから
独善的って思っても
そこから少しの気持ちは受け取れると思うよ。

でも、初めて見たわけわかんない物をさ、
「気持ちです」
とか言われても…

そういうところで相手の気持ち考えられるようにならなきゃ。


あと、このコピペの評価もなんか納得行かない。
これは笑うものなのか…??

>>49
悪い。価値観の違いと分かってても、人命を野良猫以下と言い切るその思考に胸糞悪くなった。
どうせ支援の穀潰しになるような者やからっていうのは、助けない理由にはならんやろ。

物資を与えることだけが支援じゃない。
地元の人々が支援に依存せず自力で生きていけるように教育をしていくのが問題であって。

ごめん、コメ見てこれだけ言いたくなった。

>>米53
支援されて穀潰し的な意味で死ねって言ってるのではなく
自立の見込みもないままずっと支援されてるのはお互いに良くないと思うから‥‥

テレビで飢餓が問題って出てもその国の人達が根絶しそうなんて聞いた事ある？

貧しくても、性行為はやってるんだよ
子供をちゃんと生きながらえさせる事ができないのに、産むんだよ
やってる事はそこら辺のあほな奴と変わらないと思うんだ

発展途上国民→DQN、野良猫

こう考えると
僕の意見もわかりやすいかな？

育てれないなら産むなよ
おろせないならヤルなよ
ヤリたいなら避妊しろよ

野良猫を飼わない癖に餌付けすんなよ

こういうのと一緒だと思うの

野良猫が人知れず死んで
貴方はどれだけ傷つくの？
自分がどれだけ傷つくかが命の価値ではないと思うけれど、結局何を思ったって、
見方によっては偽善ぶってるだけだ
むしろ偽善とも取れないただの自己満足


価値観が違うってむずかしいね
相手がどう思うか理解できないんです
気に障ったらごめんなさい

１０年後、第２関東大震災で壊滅的危機に陥った東京に
ハイチから「あの時の千羽鶴のお返しです」って
よくわからない木彫りの人形が山ほど送られてくるんだよ。

>54
「育てられないなら産むな」
「飼えないなら餌付けすんな」って事と、

「親が育てられないんだから死んでも仕方ない」
「野良猫なら死んでもいい」　って事は　
全くの別モンです

むしろアナタ、やたら小難しく言葉をもてあそんで
「こういう風に達観しているオレってカッコイイ！！」
って　自分に酔ってるんじゃないですかね？

>子供をちゃんと生きながらえさせる事ができないのに、産むんだよ

逆に“生きながらえさせる事ができない”から産むんだと訊いた事がある
数産めば生き残る数も増えるだろう、的な・・・

まず最初に価値観の違いがある事を前提に話しをして下さい


>「育てられないなら産むな」
>「飼えないなら餌付けすんな」って事と、
>「親が育てられないんだから死んでも仕方ない」
>「野良猫なら死んでもいい」　って事は　
>全くの別モンです

後半の言葉はどこから出てきたのですか？別モンっていうのが別問題なのか別物なのかがわからないので返答に困ります

少なくとも私は、親がちゃんと育てられないのに無駄に命を産みだし、死なす事はあまり良くないと思っています。


あぁ…質問は一つだけでしたね

俺カッコイイとかは思っていませんが、相手に自分の意見を認めてもらいたいと少し嫌らしいとも取れる感情で書き込んでます

>>54まずは、返信をくれたことに対してありがとう。
確かに一時的な支援だけでどうにかなるほど国の自立なんてのは甘くない、中途半端な支援は国民の自助努力を妨げるのが実情やろね。
ただ、今回の地震に限って言えば、地元の人々に落ち度があるわけでもない。非常事態による緊急支援が必要なんやからそれに応えることは道理やと思う。

次に、一通りの教育を全国民が受けられる日本での性教育の常識と、ろくに教育を受けられない発展途上国の性教育の常識を比べることに無理がある。
正しい避妊の方法を知らなければ、避妊具もない、それに、今まで自分たちが持ってきた概念の範囲外のことを理解するってのは難しい。
でも、それはその土地の文化に合わせた教育を行っていけば、理解が進んで意識が変わる可能性が十分にあるのであって、現地の人々が無責任な馬鹿とは違うと思う。

そして、ここがあなたと私の考え方の根本的に違う部分やと思うんやけど、どんな人物であれ、その人の命を軽々しく野良猫以下と決めつけることに納得できなかった。
確かに、野良猫どころか見ず知らずの他人が亡くなっても涙は出ないし、人類が皆平等とは思えんけど、でも、誰かが死にそうな現状があるのにそれを放っておく考えには賛同できない。
まぁ、自分が何か行動を起こしたわけでもないし、支援には生半可な気持ちじゃあたれないから、偽善や自己満足って非難されてもしょうがないし、否定もできないけど。
ただ、善意なんて人の捉え方一つで善にも悪にもなるんやし、そういった言葉の区別なんてあんまり大したことじゃないと思ってる。
重要なのは自分の行いや考えが絶対ではないってことを忘れずに、いかに相手の立場に立って考えることができるかであると思う。
とは言っても、これだけ反発した文章書いてたら説得力ないかもしれんけど。
私はあなたの意見に肯定はできないけど、我が国含めどこの国であれ無責任な親の存在を許せないことには同感です。
でも、生まれてくる子どもには罪はないし、同じ人間であることを考えてほしいと思った。
跳ねっ返りの一意見としてでも考えてくれたらありがたいです。

たかが米欄なんかでそんなに熱くなれるおまえら…嫌いじゃないぜ☆

偽善だのなんだのって話になるとホントお前ら馬鹿みたいにさわぎたてるなwww
そんなくだらないこと考えて顔赤くしたり青くしたりしてどうすんだよ。
こんなところで不毛な議論するぐらいなら哲学書でも読んでよく考えた方がいいとおもうぜ。

※61
50歩100歩だと思うが…

鶴送るっていってるバカも
※欄で土人は死ねとか言ってる厨２病も
想像力がないだけのバカだよな

いざ自分がって考えないのかね

ｨ
ｬ
ｧ
|

おちんちんぶるんぶるん！
おちんちんぶるんぶるん！

東日本大震災

そろそろ九州ででっかい地震くるよ～

状況が状況だろ あの状況で生きていく余裕があれば千羽鶴貰っても嬉しいがそうではなかったよな 優先度つーもんがあってな まず生きるために必要な物だろ だから迷惑だって言われるんだ 普通に考えればわかることだろ？