ああ言えば上祐

転載元:Togetter
コピペ投稿者:名無しさん  投稿者ID:Eexbbda+
コピペ投稿日時:
@joyu_fumihiro カルトと宗教の違いは何でしょうか?
piyotaro9
2010-11-06 21:50:32

両者の境界は曖昧だと思います。伝統宗派でも、キリスト教やイスラム教の原理主義は、巨大なカルトという意見もあるしょうし、旧自公連立政権の支持母体の創価学会も、フランスでは(池田氏を生き神とする)カルト扱いと聞いています。@piyotaro9 カルトと宗教の違いは何でしょうか?
joyu_fumihiro
2010-11-07 03:53:52

@joyu_fumihiro フランスでカルト指定されてないです。色んな人に誤解をまねくので軽はずみな発言はやめてほしいです。フランス政府の正式な議会記録見てもらえればわかるとおもいます。あと、池田大作を生き神とおもってる学会員はいないとおもいます。
mwsj351
2010-11-08 11:03:00

@mwsj351 私のツィートの主旨は、カルトとカルトでない宗教の境界は曖昧であるという一点であり、その例として、日本では政権政党の支持母体となったほどの創価学会が、フランスではカルト扱いであると書きました。よって、私が創価学会がカルトとは主張して批判しているのではありません。
joyu_fumihiro
2010-11-10 14:42:26

@mwsj351 次に、フランスに詳しい国際ジャーナリストの方から、創価学会の外国布教組織であるSGIが、同国のカルトを監視する組織や国会議員の調査報告書などでカルト指定を受けたところ、公明党議員が訪仏し、解除を訴えたが成功せず、そのままではまずいため、SGIを解散し、続き
joyu_fumihiro
2010-11-10 14:47:50

@mwsj351 三つほどの別名の団体として活動していること、フランス国営放送が創価学会をカルトとして扱った番組があること、ネット上の情報でも2005年時点でのカルト指定が確認できること、フランスとは、エホバの証人、サイエントロジーもカルト指定であることなどを聞きました。続き
joyu_fumihiro
2010-11-10 14:51:04

@mwsj351 同氏によると、フランスのカルト指定の条件は10個ほどあり、その一つが教祖の行きすぎた個人崇拝であり、それにSGIの池田大作氏の扱いが当てはまるとされているため、「フランスでは、創価学会は(池田大作氏を生き神とする)カルトと扱われている」と発言したそうです 続き
joyu_fumihiro
2010-11-10 14:55:49

@mwsj351 多少心配なのは、貴殿の反論からは、フランスにおけるSGIのカルト指定がまるで無かったような印象を受けるのですが、少なくとも過去にはSGIが池田氏個人崇拝などで、カルト指定された事実はあると思えるのですが、もし間違いがありましたら訂正しますので、詳細をご連絡下さい
joyu_fumihiro
2010-11-10 15:01:46

なお、伝聞情報のため、曖昧ですが、フランスのカルトの要件は、トップの行きすぎた個人崇拝以外に、相当な資金を集めていることや、政治権力への関与があること、外部に攻撃的・排他的であることなどが含まれているそうです。ともかく、日本ではカルト指定の枠組み自体が無く、これが大きな違いです。
joyu_fumihiro
2010-11-10 15:12:27

@joyu_fumihiro ご丁寧な返信ありがとうございます。ここまで細かく返信してくれるとは思っていなかったので、びっくりしつつも嬉しいです。ご指摘の様に、SGIはフランスにおいてかると指定されていたことがあります。しかし2006年に解除されています。
mwsj351
2010-11-10 21:12:09

@joyu_fumihiro でもその事実を知らずに誤解している人がたくさん居ます。その様な状態に拍車をかけるような発言に思えたので、意見させてもらいました。フランス議会がカルト指定する基準は幾つか議会文書であげられていますが、SGIがカルト指定を受けた大きな理由は日蓮正宗です。
mwsj351
2010-11-10 21:12:58

@joyu_fumihiro 国営放送の件や、カルト指定そのた諸々こちらのページが大変詳しく出ています。 http://who-who.freehostia.com/webnavigation/supplement/whowho.cgi?mode=res&no=9
mwsj351
2010-11-10 21:13:03

@joyu_fumihiro フランス議会文書原文付きで和訳も載 っているので、私なんかが説明するよりも簡潔で良いかと思います。名称の変更、色々な中傷、噂などなど検証して反論、説明が載ってます。このやりとりをご覧になった方々も興味がありましたら読んでみてください。失礼します。
mwsj351
2010-11-10 21:13:43

@mwsj351 貴殿の解釈や引用HPの見解が正しいか、知り合いの国際ジャーナリストの見方が正しいかは、読者の自由闊達な調査と分析努力に委ねます。しかし、議論の余地のないことは、国によりカルトの基準が違っていることであり、これはカルト規制の課題・問題の一つだと思います。
joyu_fumihiro
2010-11-10 23:00:03


コメント
学会員上祐に嚙みついて大怪我www
rosanjin69
2010-11-10 16:02:13

「ああ言えば上祐」健在ですな。学会員に絡まれたことで、これ幸いと、オウムから話を遠ざけてるし。
ctubucanan
2010-11-10 18:33:32

すげー。オウムvs学会なんてカードなかなか見られんぜ。ほぼカルで記事になったりするのかな
Sesamee47
2010-11-10 20:53:27

興味深くはあるが、肝心の境界線についての話題が打ち切られているのは残念。
17noobies
2010-11-10 20:59:08

まんま、オウムのことだな。「フランスのカルトの要件は、トップの行きすぎた個人崇拝以外に、相当な資金を集めていることや、政治権力への関与があること、外部に攻撃的・排他的であることなどが含まれているそうです」
balthazarmaster
2010-11-10 22:54:32

俺が何より驚いたのは創価信者が平然とtwitterで布教活動していること、勝ち目ないだろうに上祐に噛み付いている事、上祐が未だに名に考えているか分からない事、です。 twitterは俺が思ってるよりも生臭く、怖い場所なのかも
Gegenstand
2010-11-11 01:45:56
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コメント一覧

1  名前::2010/11/11(木) 13:11:25  ID:QrXKHsaE 携帯からの投稿
フランスのカルト定義に煎餅ずっぽし当てはまっててワロタw
0 イイ!コメント
2  名前::2010/11/11(木) 13:27:55  ID:7X0uAaLk 携帯からの投稿
どうでもいい。に一票
2 イイ!コメント
3  名前::2010/11/11(木) 13:32:05  ID:/MjUXaIn PCからの投稿
正確には過去カルト扱いだったのを
その訂正は行わずに2005年時点という表現で
避けたところが実にあの人らしい気がした
(ソースが事実かどうかは未確認)
2 イイ!コメント
4  名前::2010/11/11(木) 13:58:00  ID:GZHZWuAb PCからの投稿
宗教には関わらないが、やり取りは興味深い。
0 イイ!コメント
5  名前::2010/11/11(木) 14:13:28  ID:LFTFhR9G 携帯からの投稿
カトルは金持ち
0 イイ!コメント
6  名前::2010/11/11(木) 16:01:01  ID:Sho+7fDr 携帯からの投稿
オカルト乙
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7  名前::2010/11/11(木) 16:41:50  ID:TLhpHjXt 携帯からの投稿
そうかそうか
0 イイ!コメント
8  名前::2010/11/11(木) 17:38:40  ID:lNM2GqXU 携帯からの投稿
創価や幸福も怖いが、今一番怖い宗教はミンスを支持してる立正佼成会だと思う。
6 イイ!コメント
9  名前::2010/11/11(木) 18:43:43  ID:HxtFZfCt 携帯からの投稿
地方議員三千人ってこわいわぁ
0 イイ!コメント
10  名前::2010/11/11(木) 18:44:09  ID:nZeA/i2n 携帯からの投稿
創価信者の話し方って、何か気持ち悪いんだよな
ロボットや翻訳機みたいな丁寧な口調してるくせに、
話の内容は遠回しに自己擁護、相手批判

平和を免罪符にしてる振興宗教なだけあるよな
7 イイ!コメント
11  名前::2010/11/11(木) 19:50:02  ID:Atq3Qpw0 携帯からの投稿
実はそれはとても大きなベルガルオオトカゲだったのでした
まで読んだ
0 イイ!コメント
12  名前::2010/11/11(木) 20:40:14  ID:vmbbG1vk 携帯からの投稿
カルトって口が上手くないとダメだよね
0 イイ!コメント
13  名前::2010/11/11(木) 21:06:38  ID:pebenh+3 PCからの投稿
カルトなんかに頼って、本当に助カルト思ってんのかね
2 イイ!コメント
14  名前::2010/11/11(木) 21:26:29  ID:11rkkcKk 携帯からの投稿
スンマセン、
直ぐに片付けます
    ∧_∧
   (´Д`)
--=≡ /   ヘ
   || ||
-=≡ /\\/\\
  / =丶ニ)∧ニ)∧
-= / /\‖( ・ω・`)
-//  /‖( つ※3O
/ /  / ‖と_)_)
Lノ  (_◎ニ◎ニ◎ニ◎
0 イイ!コメント
15  名前::2010/11/11(木) 21:46:01  ID:6wNvQVIE PCからの投稿
※14
片付ける相手が間違ってるぞ
2 イイ!コメント
16  名前::2011/10/02(日) 22:34:42  ID:lp+BROGw 携帯からの投稿
【創価】生活保護の独居老人に何部も聖教新聞を購読させる創価学会の鬼畜っぷり / Yahoo!知恵袋
http://ameblo.jp/new-sokanet/entry-10999526912.html

【創価】内部告発!生活保護受給者の4人に1人が創価学会員でした
http://ameblo.jp/new-sokanet/entry-11004192705.html

【創価】パチンコ景品交換所で働く学会地区部長、イタ電1123回で逮捕(笑)/毎日新聞/週刊新潮
http://ameblo.jp/new-sokanet/entry-11014502135.html

【創価】創価芸人の『はなわ』信心不足により東京・世田谷区で乗用車を運転中に追突事故(笑)
http://ameblo.jp/new-sokanet/entry-11022378888.html

【創価】180m引きずり「中3少女」が育った「創価学会」家庭 / 週刊新潮
http://ameblo.jp/new-sokanet/entry-11030232160.html

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