コピペ運動会

映画「TIME」がまさにこんな感じだった

難しいね

人それぞれ正義なんて違うわけだし

とマジレスしてみる

評価に困るずら

これって正解は金持ちを説得するじゃね？

金持ちは悪ではないだろ。これを正義と思うのは生保のくずだけ

悪以外の何者でも無いわ

どう考えても泥棒が悪なんだけど、変なのか？

泥棒は悪。
貧乏人に配る額を990万円にして金持ちの手元に1000万円残しておけば金持ちは死なずに済んだ。

帰結主義的功利主義に基づいて考えるなら、行為そのものではなく帰結によって判断すべきだよね
このばら撒かれたお金によって得られた幸福の総和が、金持ちがそのお金を持っているときの幸福より多ければ、世界はより良くなったと判断され、そこから遡って盗むという行為も正義に適った行為と判断される
でよかったっけ

とりあえず起立して君が代歌ってみようか？

盗むことに目をつぶったとしても、
9億9000万盗めば金持ちは死ななかった。
間違いなく悪。

人口二倍になっていい事なんて何もないじゃん？

実は金持ちはいい人で定期的に貧しい人々を支援していました。

こういう設定を付け加えると泥棒は悪人だし、泥棒から金もらった人々も善人とは考えにくくなるよね。
出所もわからない金を私欲に使ってるからね。

道徳の授業なんか屁理屈こねるだけで無駄だから地域清掃や施設ボランティアみたいに実体験のみにしてしまえばいいんだよ

泥棒は悪。なぜならば…

(1)
金持ちは全財産を盗まれたにも関わらず、
盗み返したりすることなく死を選んだ良い心の持ち主。

(2)
100人の貧者は、自分の欲のため
金を平気で受け取って使った利己的なクズ。

(3)
したがって、(1)を亡き者にし、
(2)の遺伝子を増やした泥棒の行為は悪。

貧乏人にばら撒きたければ自分で働いて稼いでばら撒け。
人がまっとうに稼いだ金を盗んで正義のはずがない。

でもここの住人はもれなく「1000万円もらう」方の立場

要するに正義なんて言葉は信じないほうが良い

※9の金を全部盗んで100人に分配し、100人に※9を2発ずつ殴る権利を与えたとして、幸福の総和が元の状態より大きければ、帰決主義的功利主義に基づき※9は文句を言えない。

「50人殺して1人生かすか　1人殺して50人生かすか」

をバカでも分かる簡単なケースに落としこめたのがこれだよね

全然違うよ
「一人が笑うか、一人が死ぬのを知りもしないで百人が笑うか」
だろ？

※19
正しくは「50人を見殺しにして1人に何もしないか、1人殺して50人
死ぬはずだったのを生かすか」だけどな

金持ちは死ぬような努力をして10億貯めたのかもしれない。
貧乏人はただ惰眠を貪っていたから貧乏なのかもしれない。
もし、そうだとしたら努力した金持ちが死んで、クソ貧乏人が栄えるだ？
可笑しい話だよな。
子供じゃないんだから、童話みたいな納得の仕方をするな。
金持ちが金を持ってる理由や貧乏人が貧乏である理由が正当でなくても
、泥棒のした行為は許されるべきではないのだよ。

※18
俺は自分一人で暮らす金はあるが、百人に分けても各々が満足できるほどではない　つまり俺の金を分配したところで、その幸福の総和は大した事にはならない　少なくとも元の状態よりも幸福の総和が大きくなるなんてことはない
あと俺ごときを殴っても誰も嬉しくなんかならないよ
従って俺はそうした行為を不正として文句が言える
投稿の内容だと一概にそうとは言えないんだよね

もっと皆さんは考える必要があるのかもしれませんね。

とか言ってる奴の結論にしてはあまりにも短絡的。

じゃあ自分の金を全部寄付して餓死してろよ。

ねずみ小僧が英雄視されてるのは『悪い』金持ちから盗んだからだろ

金持ちが高い税をとりまくる領主とかだったら物語によくある展開だけど
個人で稼いだ財産侵害して悪でしょうかは無いわ

俺は1000万くれるって言われたら貰います。

俺は1000万くれるって言われたら貰います。

大事なことなので2回言ったのでしょうが、一回もいわなくてもみんなが同じ気持でいますよ

自分が貧乏人なら正義
逆に金持ちなら悪
善悪の判断なんてそんなもんだよ

実際には１０億あるような金持ちは、消費や納税でかなりの貧乏人を助けてるハズ。

殴って幸せになれるかは※23じゃなくて殴る側が判断することだろ。金持ち側からしたら｢俺から盗んだ金では気分よく使えるはずないから誰も幸せになれない｣と言うはず。自分が害を被る側と仮定した途端に意見をひっくり返し、自分でひっくり返したことすら気付いてない※23は馬鹿だとしか…。

トロッコ問題ってあったよね。5人のそれぞれ別の臓器移植をしないと死ぬ人と、1人の健康な人だったら…とか。

世の中金ってはなしでしょ？

10億円で企業して貧乏人を雇うとか

騙されるほうが悪いのと同じで盗まれる人間が悪い


要は自己管理の問題だよ

※36
こいつ何言ってんの?

意味わかんね

正義の反対は悪じゃない
ってやつ思い出した

※20
悪いが、それは現実面でのお話

ここでは少数の犠牲で多数の益をとるか
多数の犠牲で少数の益をとるか　のお話

あくまでこの富豪と貧乏人は分かりやすい例であって
お気に召さないとあれば、上でだれかが上げたトロッコ問題のように
関係者全員(判断を下す自分も含めて)何の咎の無いケースも上げられる

無論、こんな問題に正解はなくて
「富豪が公共の福祉も考える人物ならどうだったのか」
「逆に守銭奴の塊ならどうだったのか」
「1000万ではなく、800万程度に抑えて富豪も生かせなかったのか」
とか、
『「正解」にこだわらずに、様々な思考を行うこと』が目的なんだけどね。

その金持ちがただ貯金をするつもりだったのか、それとも投資をするつもりだったのかで評価が
別れる。金持ちがその金で事業を起こし、その結果街が豊かになる予定だったらどうする？
それよりも、老後の金をたんまり蓄えてる金持ち労働者の収入の余剰ぶんを半分に減らして、
金が足らない貧乏人に回した方が確実に経済は回る。
分かりやすく言えば、地元の金持ちから搾り取るなんて、地域経済から見れば自分の足を
食ってるようなもの。
年収1000万で500万を貯蓄に回している家から、年収200万でまだ100万ほど収入が足らない家三軒に
100万ずつ金を回せば、四軒あわせて1100万しか消費しなかったものが、四軒あわせて1400万の
消費をするようになる。つまり敵は資本家ではなく労働貴族。そこを見誤ってはならない。

金持ちが悪人なら義賊って呼べるけど
こいつただ窃盗して金ばらまくだけの、一部の政治家と一緒だ

この手の問いは、宗教とか何らかの超越的価値を前提にしないと殆ど意味を為さない

とりあえず

自分で稼いだ金をばらまけや偽善者が

恵まれない子供たちへ、っていつも見るアフリカあたりへの募金を思い出した
やつら増えるだけ増えて何もしない

自分で稼げる能力を持つ遺伝子が絶滅して
他人に寄生しないと生き残れない遺伝子が
倍増した（早晩共食って自滅する）だけかと…

それを許すと殺し合いが始まって破綻するわ

そうこうしてる間に
賢い金持ちに貧乏人が吸われていくんだろうなぁ

民主的議論に価値があるとしても、これは問題提議が悪すぎるな。正義を考える以前に、そもそも101人の間で経済がないんだから。

経済が成立してない社会の人間を、盗んだ金で2倍に増やしても、いずれまた奪い合うことになるだろ。金持ちは、私利私欲のためであろうと、まず金を使って、貧乏人を働かせればいい。労働と生産が生まれて、適当な人口に調整されるから。正義に基づく格差解消や分配を考えるのは、その後の話。まずは最低限の経済機能をもつ安定した社会を目指すべき。

そもそも貧乏人のﾄﾞｶｽどもが全員不幸だったかというとそうでもないだろうし、大金もらって幸福になれたかというとそれこそ？だろう。彼らが貧乏人のﾄﾞｶｽだったのは彼ら自身がド低能だったからで、それは大金手にしたところで何らかわるところはない。つまり、この泥棒のしたことは…　おちんちんびろ〜ん

なんでいつも優秀なのは人口の少数しかいないんだろうか

こういうのを正しいと真剣に思っちゃうのが
真性キチガイの特徴

金持ちは政治家で、国を良くする改革を進めて居ましたが
彼が死んだ為に改革は成されること無く、国は衰退しました。

※9
その理屈だと貧乏人達の能力は上がってないし、最終的に不幸になる人は子供が増えた分多くなる

革命の言い換え？

※51
多数が優秀ならそれが普通になるんじゃね？
その中でさらに突出した少数が優秀って呼ばれるようになるだけ

結論としてはこの文章だけで善悪を判断するのは難しい
必死に努力をして金持ちになった人から奪った、貧しい人たちは努力をしなかった、といったことなら泥棒は悪だろう
でも金持ちが権力を振りかざし貧しい人々から金を徴収していて、貧しい人たちの努力が実を結ぶことがない、ということなら泥棒はねずみ小僧だと言えるだろう

泣くは泣かないかは別として、とりあえず馬謖は斬る

※41
はぁ？
どういうつもりで金を稼ごうが関係ねぇだろ。
なんで、目的によっていちいち善だ悪だ評価されんだよ？

ばっかかおめーら、盗んで許される理由があっても罰は受けなきゃ意味ねーの！
当たり前の事に疑問もつなよ

※５５自分もそう思った

戦争に当てはめるとよくある話

ん？ 泥棒は善に決まってるだろ？
人口を増やして発展させるのは人類の根本的な目的だぜ？
この金持ち個人が何らかの能力や手段で人類の発展に大きく貢献しておらず、金も塩漬け状態なら、人口増える方がいいだろ

日本人は基本的に善悪が人の内側にあると思っているのでこの手の議論が出来ない
誰もが同じ善悪の基準を持っていると思い込んでいる人が多いので｢正しいものは正しい｣｢悪いものは悪い｣という水掛け論にしかならない
海外では基本的に善悪は人の外側にあり人間が完全に理解できるものではないと考えるので互いに正当性を主張しあう事ができる
｢なぜ正しいのか｣｢なぜ悪いのか｣という議論が当たり前におこる
これはキリスト教圏やイスラム教圏はもちろん仏教圏でもごく普通のこと
国際化が進み海外由来の社会構造、政治や経済、法律などを取り入れている以上、日本人の善悪観はかなり特殊であるということを自覚することは非常に重要である

※63
ビックダディみたいに無計画にガキをポコポコ産んでる奴が正しいってか。
アホかお前。

人口が増えても発展する手段がなけりゃ、貧困が増すだけだよな。
貧困が増せば人類の発展も難しいぞ。
アフリカがいい例。

もう一度言う。
アホかお前。

金持ちが死んでなかったら悪じゃないみたいな事いってる

客観的に原因に対し結果を推定して
ビッグダディがクソだと言ってるヤツ

なかなかやるじゃん

なあ　こんな小さくて資源も乏しい島国なんだから
仲良くしようぜ　日本人だけで

成功者の遺伝子を潰して盗人繁栄させることの何が正義か

なんで10億円全部ぶんどるんだよ
少しぐらい残してやれよ

お前らほんとすごいよ。
結果このコピペに考えさせられてる。
そしてこれだけの考えがでてきてる。

ほめてつかわす

ごめん、※62だった
ごめんよ、※63さん

くだらない。功利主義の観点からみても認められないよ。
これを善だとするとあらゆるお金持ちは犠牲になりうることになるから
お金持ちになりうる人、つまりは社会の全員に不利益だからね。

※71
しっかり文章読めって。
人類に貢献出来る旨の記述がなく個体の能力の比較が出来ないから、人口増をよしとしてるんだ

200人になった貧乏人が一人あたり500万以上稼ぐことができれば、全体としての総額が増えることになるね
仮に道徳的に悪だったとしても集団としての利益は上になる
善の不利益と悪の利益ならどちらが人を動かす力になるんだろうか

結局、大多数が金を使い金持ちを生む。
で、また盗まれて一人死ぬ
正義だ悪だってのは立場が違えば人殺しの理由になるし、人を救う事象にもなる
問題なのは102人で経済をバランスよく転がし生きていくシステムが必要という事に全員が意識を共有できるかじゃないか？

まぁ、人間は出来ないから同種族で殺し合うんだろうけど

善とする社会主義的発想の一面
悪とする資本主義的発想の一面
いろいろな考えがありますね、でいいじゃねえか
もっともその場合泥棒を役人にする必要があるが
こんなん歴史に確かめてもらうしか手はない
今のところ社会主義はそこまで栄えた試しがないから俺からみたら悪になるけど正しいかは知らん

公共の利益の前に不利益を被る判決が、ままあるから、そういうことを言いたいのかもしれないけど、この程度のたとえ話じゃ、そこまでの問題提起はできないだろ。

窃盗：犯罪
奉仕：善行だが金の出所が犯罪行為

ただの金満：全く犯罪ではないが善行をしていない
暴利で富豪：合法だが極悪

貧乏人に金やっても酒タバコ風俗にパチンコや競馬でスッて終わり子供作っても何代にもわたってナマポパチンカス
金かけるべきは教育

貧乏人は奴隷になるしか生きる道は残されてないってこった
今日の話だが某駅前の西友の入り口にプラゴミ散乱してたぞ
いつもうろついてるゴミ拾い係は何してんだ？
ゴミ拾うぐらいしか役に立たない底辺の身分が自分に与えられた役割も果たせないのは無駄な夢想にでも浸って職に手が付かないからか？
「駅南の某マンションに住んでるロレックス光る青年（俺）に乞食でもしてしめて半年は遊んでいたい」なんて無価値な夢想によ
輪廻転生リセマラでもしたほうが早いんでねぇの（ﾊﾅﾎｼﾞ