難易度:ルナティック

コピペ投稿者:名無しさん  投稿者ID:IH1zaUFD
コピペ投稿日時:
2892 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 01:01:12 ID:AJBMubZq [2/13]
>>2887
アメちゃんという最強国家がある限り何をしてもムダってのがWW2だからな。

2918 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 07:37:06 ID:/IECiO4k [1/2]
>>2892
ミッドウェーで日本が勝ってたらワンチャン程度はあった可能性が…
まあ停戦合意が大戦開始前維持程度になるくらいのものだがw

2977 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 11:48:24 ID:AJBMubZq [3/13]
>>2918
ミッドウェーを占領しても占領地を維持できる補給路が用意できないんで詰んでるんで無理。
その翌年から開戦前にアメリカが発注していた大型空母が大量就役するんで手遅れ。
戦後になってからの分析で、どうあがいても絶望という数字しか出てこなくなったのが太平洋戦争。

2981 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 11:56:44 ID:rEZ1caXv [1/4]
基本的に太平洋戦争の開戦の発想は、
「外交的に詰んだ。かくなる上は戦争である程度勝って軍事力を示しこのクソッタレな条件を譲歩させた上で講和しよう」
だからね。相手に一泡吹かせて一歩退いてもらうのが目的だったんや(遠い目)

2982 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 11:57:36 ID:AJBMubZq [4/13]
真珠湾奇襲の南雲機動部隊、2回の奇襲だけでも着艦失敗と迎撃による被害、全体の3割をオーバー。
誰だよ、反復攻撃してもっと打撃を与えればいいとか行ってた奴、それどこじゃねえじゃねえかorz

2998 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 12:21:00 ID:otgkaHxb [4/6]
ミッドウェーで一航戦を喪失したのが…

2999 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 12:24:57 ID:7DthvRYN [2/2]
あそこで喪失しなくても数年後には喪失してたと思われる
頼みの綱の錬度もミッドウェー時点で新兵が増えた分かなり低下していたそうだからね

3013 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 12:54:43 ID:/yifxrQ4 [6/6]
日本が真珠湾攻撃をしないようにするためにはそもそもABC包囲網を発生させないようにしなければならず、
そのためには日中戦争を他国が参入してくる前には決着漬けなければならないという無理ゲ

3029 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 13:11:06 ID:A8Izu2BS [4/6]
わりとボロカス過ぎたのにそれでもなぜか「強かった」だの「ああしてれば勝ってた」だの言われる日帝時代
まぁ実際強さって定義が難しいよね…特にWW2では半端な強さなぞないも同然に無駄なわけで

3032 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 13:13:08 ID:AJBMubZq [10/13]
>>3029
元々品質では日本が~ ってやってたら、最近になって品質こそアメリカが一番優れていた分野だと判明する不具合。
日本の質に夢を見ていた人が多いんだろうね。

3035 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 13:15:28 ID:rEZ1caXv [3/4]
実際にそんな上手く行くかどうかは分からんが、あの時点で日本が取れる手筋としては…
・国際連盟の要求に従い満州からの撤退を始める。ただし牛歩戦術
・裏で中国共産党とソビエトとの協調関係を後押しする
・適当な頃合を見て「このままだと共産主義が大合併しちゃうなーところで撤退が遅れてて対抗できる戦力大陸に残ってるんだけどなー」と欧州をチラ見する
こんな具合かなあ。都合がいい手筋だけど。

3037 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 13:17:17 ID:AJBMubZq [11/13]
>>3035
世論「世論としては陸軍と海軍の提案に反対である」で終了やで…
満州から手を引いたら世論爆発まったなし

3048 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 13:32:38 ID:rEZ1caXv [4/4]
アメリカと戦って勝つのは不可能やねん。どう考えても。なので、そもそも戦争にならん方向に持ってくしかない。
ざらっと見ると、満州撤退に関わる国際連盟のゴタゴタは中華民国からの申し入れに連盟が答えた形になるので、
中華民国より日本のほうが連盟(=ほぼヨーロッパ)の為に有益だと判断させればいいのだ。そうすれば向こうも掌ひっくり返す。

3051 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 13:44:51 ID:C6+5gk+z [2/5]
>>3048
早めに技術投資・開発に専念して「海洋貿易を推進する技術大国」路線に舵を切るしかない

日本の開戦は国内世論と、外部からの圧力に押し負けたのが大きいんだけど
包囲網なんかは「とりあえず一発ぶちかましてから交渉する」欧米の外交戦略と
「こんだけ譲歩してんのにふざけんな!」ってブチ切れる日本人の性質とが
悪い方に噛み合った結果だから……
欧米的な外交上手な人間を配置して、あとは国内世論を何とか制御できれば
開戦回避はワンチャンありうる

3052 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 13:49:50 ID:AJBMubZq [12/13]
アメリカ製の中古品の精密機械が無いと工場が稼動できない惨状の戦前日本で技術立国とか無茶言うなよwwwwwwwww

3056 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 14:00:59 ID:A8Izu2BS [6/6]
日本の技術力工業力が上がったのってWW2で経験値得たことと戦後復興しなきゃならなくなったからだろ?
日本製品はクソと言われてた時代もあるわけだし

3058 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 14:04:12 ID:PT5I4fzL
俺、過去に転生して太平洋戦争に勝とうとしたら、江戸時代初期まで遡らなきゃダメじゃね?って思う

3062 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 14:07:56 ID:C6+5gk+z [4/5]
>>3058
「坂は登る前から腐っていた」という話があってね……
薩長による倒幕を起こさせないためには関ヶ原以前からやらねばならん

3064 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 14:08:23 ID:AJBMubZq [13/13]
なお明治維新を支えた国内のインフラ整備と庶民教育はほぼ全部江戸時代なので、これ否定すると内部ガタガタになります。

3072 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 14:15:40 ID:7vLVuS6c [9/9]
どう農民の生産性が上がっても産業革命起こせないし国内じゃ金属も燃料も足りない、秀吉の時になんかこう大成功してればワンチャン

3076 名前:梱包済みのやる夫[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 14:27:13 ID:SOJTJYS1 [5/5]
大陸領土持ったら持ったで、政策方針大転換待ったなしだから江戸時代の形が大きく変わる
それは明治初期も同じことで、征韓論を却下して内政重視だったからこそ明治維新が成功したから、大陸持つと全然違ってくる
でも後々列強に勝つには大陸領土が無いと無理で、つまりどう足掻いても詰んでる(白目)
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1  名前::2015/01/25(日) 15:44:27  ID:voaZL5ha PCからの投稿
当時はアメちゃんのほうが日本とヤル気満々だった
日本はギリギリまで戦争回避してたらしいけど
そりゃムリゲーやりたくは無いわな
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2  名前::2015/01/25(日) 17:41:07  ID:au9wLIGa スマートフォンからの投稿
まぁアメリカが、日本を戦争に引きずり込んでWW2に殴り込み&日本を中国大陸から叩き出して大陸利権ゲット、とか考えてた時点で戦争回避は土台無理な話だったよな

東條の元には各方面から「日米開戦は無理ゲー」という報告が山と届いていたようだが
4 イイ!コメント
3  名前::2015/01/25(日) 17:43:45  ID:0+Z4XFGC スマートフォンからの投稿
敗戦は必然だったのかもしれないけど日本は島国という最大の地の利をいかしてうまく本土を守るよう外交で立ち回れば良かったのにとは思う。タイもイギリス領フランス領に挟まれてる事をいかして一度も植民地になってない訳だし
今も昔も日本は外交下手だよな
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4  名前::2015/01/25(日) 17:49:28  ID:jubq1kaE 携帯からの投稿
開戦するべきして開戦したんじゃなくて、皮肉にも責任回避と現状維持の結果かと
0 イイ!コメント
5  名前::2015/01/25(日) 20:41:33  ID:72jEpiTF スマートフォンからの投稿
もしかして最善だったんじゃね?
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6  名前::2015/01/25(日) 21:38:19  ID:aEDqKVUc 携帯からの投稿
あーアメちゃんってアメリカなの
アメちゃん=なんとなく大阪かと
そこから間違えておった
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7  名前::2015/01/25(日) 22:21:30  ID:tCCmxfAN PCからの投稿
真珠湾よりずっと以前、中国大陸ですでに米軍と交戦しているという事実
日本を悪者にする都合上、なかったことにされてるけど
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8  名前::2015/01/25(日) 22:35:38  ID:cgHdI1Al スマートフォンからの投稿
やはり、70年間戦争をしなかった日本人は素晴らしいと思うわ。
不安な情勢の中だけど、これからも武力は持たないで欲しいし、
九条の思いを世界に広めて欲しいです。
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9  名前::2015/01/25(日) 23:32:54  ID:W69L4aEF スマートフォンからの投稿
※6
私も「大阪のオバちゃん最強説」かと思ってました。
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10  名前::2015/01/26(月) 04:27:45  ID:cjI9RHq5 携帯からの投稿
徳川治世と明治維新はどちらも神がかっていたのに
両方とも1から組み立て直せ、って無理ゲーすぎて目眩がする
戦後日本を見るに本気で最善だったとしか
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11  名前::2015/01/26(月) 07:40:32  ID:cZVcEm+W 携帯からの投稿
えっ…日本とアメリカって戦争したの?2年間生きてきて初耳なんだけど……
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12  名前::2015/01/26(月) 10:27:54  ID:KYgPl1nr スマートフォンからの投稿
米11
その携帯で自分で調べな、ベイビー
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13  名前::2015/01/26(月) 12:17:45  ID:Y4bqvPxj スマートフォンからの投稿
最近の2才児は携帯も使いこなせるのか
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