病院側を批判しようとしているやつは、 まず>>3-6を読め。
コピペ投稿者:名無しさん
投稿者ID:dGzgcMSi
コピペ投稿日時:
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3 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/04/04(日) 08:02:56 ID:V9Pi/jQf0 [1/4]
●なんで急患の受け入れを断るの?
・(人員・設備が足りない…などの)物理的問題で、
(裁判で「やってはいけない」とされた…などの)法的問題で、断らざるを得ない状態にあり、
これは「受け入れ拒否」ではなく「受け入れ不能」なんです。
●なんで「専門外だから」が断る理由になるの?
・「専門外の患者を受け入れてはいけない」という司法の判例(奈良心タンポナーデ事件)があるんです。
●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの?
・「設備不十分な状態で患者を受け入れてはいけない」という司法の判例(加古川心筋梗塞事件)があるんです。
・そもそも、「ベッド」「ベッド」って言われてますけど、病院でいうところの「ベッド」は、
心電図とか、酸素マスクとか、呼び出し用ボタンとか、それを管理する人員とか、
それら全て「込み」ですからね。もはや「ベッド」というより「設備」と言ったほうが適当かもしれません。
●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの?
・「応急処置して他病院に転送する位なら、最初から十分な態勢のある病院に受け入れさせよ」
という司法の判例(上に同じく、加古川心筋梗塞事件)があるんです。
●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの?
・救命中であった患者が「落ち着く」か「亡くなる」かのどちらかで、病院側に「空き」が出来たからか、
もしくは、非番であった医師を呼び出すなどして受け入れる状況が整ったからです。
・非番である医師を呼び出すことは非常事態で、そう何度も行うことは出来ません。スタッフが過労死します。
4 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/04/04(日) 08:03:58 ID:V9Pi/jQf0 [2/4]
●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの?・西村真悟議員の息子が飛び降り自殺した事件では、重度のうつ状態で
入院の必要があるとされながらも、ベッドが無いために入院できませんでした。
・安田大サーカス隊長の安田裕己さんが精索捻転症で緊急入院した際、受け入れ態勢が無いために
複数の病院から受け入れを断られていました。
・俳優の別所哲也さんの長女が未熟児で産まれた際、NICU(新生児特定集中治療室)が無いために
複数の病院から受け入れを断られていました。
・もはや、コネやカネではどうにも出来ない程に、患者の受け入れが困難な状況なんです。
●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ?
・金儲けのほうが大事だったら、そもそも、不採算部門である救急なんて、最初からやりません。
・救急は、医師、看護婦、薬剤師、事務会計、あらゆる部門の人達を24時間体制で
待機させる必要があるので人件費がかかりますし、24時間体制で機材を稼動させるために
運営費もかかります。しかも患者が来るときと来ない時がありますから、
患者が来なかった日にかけたコストは全て「無駄」になります。
救急は、金儲けとは程遠い「大赤字部門」なんです。
●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない?
・本国より遥かに待遇の悪い日本に来るメリットが見当たりません。…というのも、
実は、日本の医師の待遇は、諸外国のソレよりも遥かに悪いんです。
・外国人の立場から考えれば、「薄給で奴隷的な扱いをされる」日本なんかよりも、
ちゃんとした人間として待遇される他の国に行った方が良いですよね、常識的に考えて。
5 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/04/04(日) 08:04:25 ID:V9Pi/jQf0 [3/4]
●ドクターヘリを導入したら?空からなら直通でしょ?・ヘリを導入するにも、安全問題で飛行が制限されたり(飛行出来ない区域がある、夜間の飛行が出来ない、など)、
ヘリポートのある(作れる)病院が少なかったり、運営コストが大きすぎる(年間およそ2億円)…など、
色々と問題が山積みなんです…。
・あと、ドクターヘリを必要とするほどの重症患者を扱う「3次救急」自体の数が減っていることも問題の一つとなっています。
●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない?
・いくら良いシステム、良いネットワークを作っても、医師の手術スピードが上がる訳でもなく、
患者を診るための設備が増える訳ではないため、根本的な解決とはなり得ません。
・また、それに近いシステムが既にあるのですが、現在、病院側にそのシステムを操作するマンパワーが足りないために、
空き情報をリアルタイムに更新出来ない…という問題が発生しています。
●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば?
・現実に次々と辞め…ていうか、潰れていってるんです…。過去5年で430件以上…。
・特に、重症患者を扱う「2次救急」、救急最後の砦である「3次救急」が減っていることが深刻な問題となっています。
・また、一つの病院が救急を撤退してしまうと、その病院が受け入れていた患者が他の病院に流れ込み、
その病院のキャパシティをオーバーして受け入れ不能…という、
「受け入れ不能のドミノ状態」に陥ってしまう…という危険性があります。
6 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/04/04(日) 08:04:44 ID:V9Pi/jQf0 [4/4]
●1次・2次・3次って何?どれも救急病院じゃないの?・救急病院は、患者の緊急度の度合いによって、「1次救急」「2次救急」「3次救急」…と種別されています。
・「1次救急」は、入院や手術の必要が無い患者が対象で、「2次救急」は、入院や手術が必要な患者が対象、
「3次救急」は、1次・2次では対応できないレベルの重症患者が対象となっています。
・ここ数年、救急医療が不要なレベルの「軽症患者」が、夜間救急…特に「2次救急」「3次救急」に駆け込み、
夜間救急がパンク状態になっている事が、深刻な問題となっています。
●2~30件も断わられる事なんてあるの?
・大多数の救急が、マンパワー不足・キャパシティ不足のために、
常にパンク寸前(or 本当にパンク)の状態に陥っており、
2~30件、いや、それ以上断られる可能性は、大いにありえます。
・また、過重労働で医師が倒れる、燃え尽きて退職…などで、
救急指定を返上する病院も出ており、今後は「受け入れ不能」状態が加速、
最悪、「たらい回せる病院」すら無くなり立ち往生…という事態もあり得ます。
●救急病院が多い東京でも患者の受け入れが出来ないのはなぜ?
・救急病院は多いですが、それでも追いつかない程に人口が多すぎるんです。
・また、東京の周囲の他県の受け入れ状況も非常に厳しく、
他県からの救急患者が東京に流れ込んでしまっている…という問題を抱えていたりします。
(大阪府も同じような問題を抱えている)
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コメントの続き(11〜70件目)
ビョイ〜ンってなw
割と、ひっきりなしに救急車が来る気がする。
というか、親がその病院の看護師だけど、
過労で倒れないのが不思議なぐらい忙しそう。
それだけ見ても、救急病院はキャパシティーがいっぱいなんだと実感する。
当直なのに、朝に帰ってこないで、夕方帰りとか。
家でも、患者さんへの説明文章書いたり、看護学生のレポート見たり、
勉強会のまとめをしていたり。
書き出していて思ったけど、今度の休みはご飯作るだけじゃなく、
マッサージとかもしてあげよ・・・
国民や地域住人、況してや国自体に叩かれ、貶され、蔑まれても
その人達の暮らしや命を護る為に
日々、精神や命を削り続けて居る
其れなのに私達
国民はマスコミの面白おかしく
拡張された上べだけの情報や被害妄想で
喚いて
頑張って居る人達を見ようともしていない
此では他国から見下されても仕方がないと思うのだが
そんな、俺は頭がイカれてるのかな?
今思えば、再現VTRとか悪意の塊だった。
「なんと、病院は担当医が居るのにも関わらず、受け入れを拒否したのだ!」
とかナレーターがほざいてたのを覚えてる。
情報の鵜呑みは金持ちを笑わせるだけ
ただ本当に頑張っている人達もいるのは事実
そういう人間が損をするシステムなのは薄々感づいてないかい?
でもこのコピペの「判例が」「ムリムリムリ」って言ってる奴らは前者
医療自体の発達で、救える人が増えすぎて結局医者が一番苦労しているというのに、それでも医療の発展に力を注いでいる彼等には頭が下がる思いだ。
こうゆうときにマジにならないと頭つかう場面そうそうないからな
↓
病院のせいだ!訴えてやる!
↓
さらに医師不足
この無限ループ
日本を壊してるのも国民なわけだ
手遅れ
手が温かくて痛みもひいて、ブサメンだったが惚れそうになったよ
保険つかって1万円は大きかったけど…
医療費抑制・高齢者に負担を求めていく方向に舵取りをしないと
一定水準の医療制度を将来にわたって継続できるかできないかの
ターニングポイントギリギリのところだ。
小泉元首相はパワーリハビリ等の予防的給付も認めたし
予防重視・医療サービス受益者負担の路線じゃなければ、
俺がじじいになる前に医療制度自体が破綻してしまう。
1次¥20000
2次¥2000
3次¥0
このくらいすれば馬鹿は減るだろ?
小泉どうこうは日刊ゲンダイのパロディじゃないの
まあお前がこのネタを分からないのも、小泉失政のツケか…
2次¥0
3次¥0
このぐらいにしとかないと、二万ではまだ出動するたびに赤字になる。
お爺ちゃんは無理してモシモシ操作しなくていいから
あると思う。
それと、地方と地方の主要都市部の医療格差(お金ではなく
出来る治療と出来ない治療の差)がありすぎて地域医療では解決
できない。
お袋さんの背中ってこんな小さかったっけ?
あと、「(・∀・)イイ!!」×80なんてあり得なさス(´・ω・`)
↓
●実際に病院が救急を撤退する、もしくは病院自体が倒産する
↓
●その病院が受け入れていた、もしくは受け入れるはずだった患者が他の病院に流れ込む
↓
●その病院がキャパシティオーバーで受け入れ不能に
↓
●患者を受け入れない救急など潰して(以下延々とループ)
…。
……。
………。
10リットルまでの水しか入らないバケツには、11リットルの水は入りきれません。
1リットルの水がこぼれてしまった事で、周囲の人間が「なんだこのクソバケツ!」と足蹴にしたら、バケツが凹んで、10リットル入れられたはずの物が、9リットルまでしか入らなくなりました。
…っていうのが、今の日本の医療崩壊(ていうか、医療に無理解な人間による医療破壊)の現状。
教訓とかそういう以前の問題。
「設備もマンパワーもなくても医者なんだから助けろ」牟田口派
「医者の過労なんて知らない自分たちの命だけが大事」自己中モンスター派
「医者なんだから専門外もすべて治せ」医師は神だよ派
「ドラマや漫画のような医者はいないの?」ドラマ見すぎ派
「たらいまわしを防ぐには連携システムを作ればいい」システム固執派
「医者不足なら海外から連れてくればいい」他力本願派
「医療崩壊ってなに?一般人の俺には関係なくね?」無関心派
…。
……。
………。
…こんな人間がワンサカいる日本、医療が崩壊しないほうが不思議というものです。
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる・・・」
以下、訓示は1時間以上も続いたため、栄養失調で立っていることが出来ない将校たちは次々と倒れた。
戦後の牟田口症候群。
「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。受け入れ態勢がないから医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。これが病院か。病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついてJCSを確かめい。当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。病院は公立である。市長が守って下さる・・・」
以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、立っていることができない医師たちは次々と倒れた。
お偉いさんが、マンパワー・リソース・キャパシティの拡充をしないまま、精神論・根性論に走る現状ですから、もう日本の医療も末期的ですね。
そういう場で語られる「赤ひげ」は物語にすら存在しない架空の赤ひげだけどね。
物語通りの赤ひげに今のモンスター患者がかかったら半殺しにされる可能性大。
一部の変な奴を大きく報道して全部がそういう人間ばっかりみたいに言う
専門外で診察した医者なんて
なんで専門外なのに見たんだ専門の医者に診察を受ける権利を奪った
って裁判で負けたからな
マスコミとモンペと法曹界で医療が死ぬ
医者なんて24時間365日プライベート無しに働けみたいに思ってる奴が
マジでいると思う
そっちの人数は飽和状態なんだよ。だからそっちの出来が悪い奴等を回して来いよ
自分が心臓発作起こって救急車に乗ってる時
当直が専門外の医者しかいない病院が気軽に受け入れたら嫌でしょうよ
他に急患処置中だから受け入れてもいいけどちゃんと処置し始められるのは1時間後ですとか
ベッド無いから処置終わっても廊下に寝せるしか無いような状態の病院にいきなり行くんじゃなくて
それだったら一旦は他当たりたいでしょ
病院側もそんな状態だったらまずは「他あたって」って言って当然でしょ
患者のためを思っての拒否だよ
この受け入れ拒否で病院を声高に批判する人は
田舎ののんびりした町の開業医くらいにしか行ったこと無いんじゃないかね
医者に見て貰えもせずに亡くなったらやるせないのは分かるけども
http://www.crazarl.net/kasu1/tarai.txt
ネットで調べようと思ったら具体的な医療事情だって調べられるはずなのに、それさえせずに「『医は仁術』は死語になったのか!」などと言ってる人間があまりに多すぎます。
「患者を受け入れない救急は看板取っちまえ!」って、皆さんの要望どおり、どんどん救急が撤退してるじゃないですか。
その結果どうなりました?
二次救急が撤退して、二次レベルの患者が三次救急に押し寄せる。
医療従事者がどんどん過労で倒れていく。
そして救急を撤退する病院が増えてゆく。
崩壊の「ドミノ倒し」が起きてる。
結局、医療崩壊は国民の自業自得じゃないですか。
自分たちのバッシングで救急医療を叩き潰しといて、「教訓は活かされなかったのか」だって?
笑うしかありませんね。
医学部と歯学部を混同していたり、随分誤った知識で医療問題を語ろうとしている方々が多いですね。
コメディカルと医師の立場も混同されている方も多い。看護士は基本的に三交代制で守られているので
超過勤務には基本的に手当が出ている。医師にはあり得ないことですが。
「奴隷」は言い過ぎという方もいましたが、時給で換算すると恐ろしく低いのは想像できるでしょう。
単に人の何倍も働いているからです。
有給なし、退職金なし、賞与なし、というか休みなし。の時給500円で働く人たちに、せめて同情ぐらいしてやってくれ。
青森意外と医者(病院)がおおいけど、
それでも軽病患者が救急扱いでなにかと尋ねてくるらしく
結構大変な思いをしていたらしい。毎日最低1回は救急車の音を聞いてた。
いい加減ちゃんと設備整えてほしいよ
こういうのに回せ!!
受け入れできないなら救急の看板降ろせっていうけど病院側は喜んで降ろすと思うぞ
・食生活を整え栄養バランスのいい食事をとり、適度な運動などで健康維持を意識する
・たばこや過度の飲酒などの健康に害を及ぼす行動を控えるもしくは禁止する
・なるべく危険な場所や行動を控え安全に生活する
少なくともこれの内のどれかを欠けてる奴が救急に行く権利はねえわ
最後の項目だけは仕事によっては仕方ないが私生活で4つ目を意識しなかったり、↑3つを無視してる奴はまずそこから見直せ
医師の待遇改善と不当に棄損された名誉の回復、
それなくして根本解決はないでしょ。
マスコミと行政と司法による、長きに及ぶ国民に対しての
洗脳の結果が今の現状でしょうが。
私は、球を蹴ったり投げたりしてる人達が
何億と貰って尊敬を集める一方で、
命を担う医師がたかだか2千万前後貰うだけで
金儲けし過ぎだとか、何故か批難を浴びたりする。
どう考えても、それっておかしくないですか?
あとは糖分を控える事なんだが我慢できねえんだよなぁ(・・;
良く考えないといけないよね