、「聞こえないこと」の意味を理解せずに、「お前は聞こえているだろう」と追い詰めるのはやめてください!
コピペ投稿者:名無しさん
投稿者ID:doG66KEX
コピペ投稿日時:2014/09/20 20:05
コピペ投稿日時:2014/09/20 20:05
くらげ(ぼくかの絶賛発売中!)@kurage313book 2014-03-07 19:23:07
では、連続ツイート行きます。
誤解1:
50デシベルは聴覚障害ではないのか?
A.立 派 に 聴 覚 障 害 で す
では、なぜ50デシベルは聴覚障害に該当しないという記事が溢れてるかというと、
「(日本では)聴覚障害者手帳が取れない」
のです。
しかし、ここに大きな誤解があり、
「身体障害者手帳を取得できない」=障害がない、
ということでは全くないのです。
ちょうど、良いサイトがあったので紹介する。
>50dBの世界 難聴とは?http://t.co/JI4wNJ6NAi
>50dBの世界について説明されているのは――
「ささやき声が聞こえにくくなり、会話にある程度の声量を必要とする」とある。
これを読んだ限りでは、そんなもんか、といった印象を受ける事だろう。
補聴器必要ないんじゃない?と思う人も居るだろうか。
ですので、佐村河内が「補聴器を付けないこと」はべつにおかしくもなんともなく、
同時に手話通訳をつけていることも説明できるのです。
補聴器がさほど効果を発揮しない、しかし、50dbでは全てを理解するのは困難である。
となれば、手話通訳を介することは不思議でもなんでもないのです。
ここでも、聴覚障害=全く聞こえない、という勘違いが強く働いているのですね。
私も時々手話通訳や要約筆記を利用しますが、ずっとそれを見ているかというと、見てないです。
わからないところの確認のために見る、ということがほとんどです。
そういう使い方もあるのです。
「軽度・中度難聴でも情報保障が必要」ということなのですが、
佐村河内記者会見の流れを見ていると、このことは一切顧慮されていません。
むしろ、「なんで聞こえてるのに手話通訳が必要なんだ」と言わんばかりです。
そして、今後「聞こえているから情報保障がいらないだろう」となることを恐れます
私が気になった「50dbは聴覚障害ではないのか」ということと「手話通訳がつくのがおかしくないか」
ということについての反論は以上になります。
また、記者の質問に反応できたから聞こえている、という批判も、
「聞こえない」ということがどういうことなのか、を理解していれば出る発言ではないのです。
先ほどのリプライにもありましたが「ある程度は意図を理解できたから反応した」
というのは全く不自然なところはない。
で、ここで私は何を言いたいかというと、
「聞こえないということは0か100か、白か黒かでは全くない」という視点から、
佐村河内記者会見で見た誤解に対する反論であります。
そして、その「白か黒か」で聴覚障害を分けてしまう危険さ、危うさ、というのを強く感じているのです。
佐村河内が障害を重く偽り、また、
ゴーストライターを使って作曲家として名声を得たことに対しては1mmの用語のしようもありません。
しかし、「聴覚障害」そのものはおそらく「ある」。
その「ある」状態を「ない」と世間一般が判断することが、どれほど我々聴覚障害者にとって恐怖なのか。
皆様にお願いがあります。
佐村河内騒動で聴覚障害という障害のイメージは地に落ちました。
しかし、障害はいくら嫌っても無くなるものではないのです。
また、どんなに世間一般が「聞こえる」という判断しようが、
「聞こえないもの」は「聞こえない」のです
せめて、「聞こえないこと」の意味を理解せずに、
「お前は聞こえているだろう」と追い詰めるのはやめてください!
それが、それだけが、このツイートを読んでくださった皆様への私の願いです。
「聞こえない」状態であることを我々から奪わないでください!
聞こえない状態でいる権利を、私達にください!
佐村河内問題について、それが私からの願いです。
連投ツイートは以上になります。
以下、http://togetter.com/li/640476より転載。
聲の形・手話訳bot @syuwa_yaku 2014-03-09 14:32:32
佐村河内さんの騒動が起きる前、子どもの頃から私は
「全聾でもないのになに手話使っちゃってんのwww障害者詐称乙ww」
っていう視線にさらされてきたよ。
そしていじめっ子の机の中からカビだらけのパンを見つけ出して、
カビルンルンというあだ名をつけて学校中に大声で吹聴したりしたよ。
「障害認定も受けられないのになんで自分は聴こえないんだろう、
手話なんか使わなきゃならないんだろう」
っていうのは自分が一番思ってきたことだよ。
聴覚障害の認定基準は世界で40デシベル、日本では相当重度の70デシベル。
行政が改めさえすれば今まで苦しんできたたくさんの人が助かるよ。
佐村河内さんは作曲ができないのに作曲家を名乗ってた。
それってほんっとに許せない。
だから障害者ですらないのかと思ってたけど、それは違った。
50デシベルの難聴は国際的にみて中度、日本では軽度の聴覚障害です。
「障害者じゃないじゃんww」
ってのだけは言わないであげてほしいんだ。お願い。
いじめっていうのは障害者だからとか外国人だからっていうんじゃなくて
「ふつうに見えるのにちょっと変わってるから」起こるんだよ。
だから障害認定は軽度の人にも行わないといけないんだよ。
認定されてないってだけでニセ障害者あつかいするいじわるな人がたまにいるでしょ。
軽度も障害者だよ。
犬(けん)@bedeafed 2014-03-09 22:31:26
佐村河内が手話通訳が終わる前に反論、って部分だけが取り上げられているけど、
印象操作が怖いな。
コメンテーターに聴覚障害または通訳に明るい人でもいいのに当事者が呼ばれんし、
ミヤネ屋は何を伝えたいんだ。
「佐村はインチキ!」
より聴覚障害や手話通訳への誤解を広げないことの方が大切では。
でも、手話通訳にもカメラを当てていたことにも驚いたな。
軽度の感音性難聴だから、全部聞き取れる時もあるわな。
その理解なく「通訳まだ終わってませんよ」
って会場の笑いを誘うようなやり方は…こんな社会でいいの?って感じ。
佐村のやったことは断罪されるべき。
擁護するつもりはない。
けども、他の手話通訳を使って初めて社会参加できる立場にある者まで白い目で見られるのはごめんだ。
今回の謝罪会見でわかったのは、社会の聴覚障害に対する無知、無理解。
それもすげぇ浮き彫りに。当事者団体がやるべきことまだ山積しとるな
では、連続ツイート行きます。
誤解1:
50デシベルは聴覚障害ではないのか?
A.立 派 に 聴 覚 障 害 で す
では、なぜ50デシベルは聴覚障害に該当しないという記事が溢れてるかというと、
「(日本では)聴覚障害者手帳が取れない」
のです。
しかし、ここに大きな誤解があり、
「身体障害者手帳を取得できない」=障害がない、
ということでは全くないのです。
ちょうど、良いサイトがあったので紹介する。
>50dBの世界 難聴とは?http://t.co/JI4wNJ6NAi
>50dBの世界について説明されているのは――
「ささやき声が聞こえにくくなり、会話にある程度の声量を必要とする」とある。
これを読んだ限りでは、そんなもんか、といった印象を受ける事だろう。
補聴器必要ないんじゃない?と思う人も居るだろうか。
ですので、佐村河内が「補聴器を付けないこと」はべつにおかしくもなんともなく、
同時に手話通訳をつけていることも説明できるのです。
補聴器がさほど効果を発揮しない、しかし、50dbでは全てを理解するのは困難である。
となれば、手話通訳を介することは不思議でもなんでもないのです。
ここでも、聴覚障害=全く聞こえない、という勘違いが強く働いているのですね。
私も時々手話通訳や要約筆記を利用しますが、ずっとそれを見ているかというと、見てないです。
わからないところの確認のために見る、ということがほとんどです。
そういう使い方もあるのです。
「軽度・中度難聴でも情報保障が必要」ということなのですが、
佐村河内記者会見の流れを見ていると、このことは一切顧慮されていません。
むしろ、「なんで聞こえてるのに手話通訳が必要なんだ」と言わんばかりです。
そして、今後「聞こえているから情報保障がいらないだろう」となることを恐れます
私が気になった「50dbは聴覚障害ではないのか」ということと「手話通訳がつくのがおかしくないか」
ということについての反論は以上になります。
また、記者の質問に反応できたから聞こえている、という批判も、
「聞こえない」ということがどういうことなのか、を理解していれば出る発言ではないのです。
先ほどのリプライにもありましたが「ある程度は意図を理解できたから反応した」
というのは全く不自然なところはない。
で、ここで私は何を言いたいかというと、
「聞こえないということは0か100か、白か黒かでは全くない」という視点から、
佐村河内記者会見で見た誤解に対する反論であります。
そして、その「白か黒か」で聴覚障害を分けてしまう危険さ、危うさ、というのを強く感じているのです。
佐村河内が障害を重く偽り、また、
ゴーストライターを使って作曲家として名声を得たことに対しては1mmの用語のしようもありません。
しかし、「聴覚障害」そのものはおそらく「ある」。
その「ある」状態を「ない」と世間一般が判断することが、どれほど我々聴覚障害者にとって恐怖なのか。
皆様にお願いがあります。
佐村河内騒動で聴覚障害という障害のイメージは地に落ちました。
しかし、障害はいくら嫌っても無くなるものではないのです。
また、どんなに世間一般が「聞こえる」という判断しようが、
「聞こえないもの」は「聞こえない」のです
せめて、「聞こえないこと」の意味を理解せずに、
「お前は聞こえているだろう」と追い詰めるのはやめてください!
それが、それだけが、このツイートを読んでくださった皆様への私の願いです。
「聞こえない」状態であることを我々から奪わないでください!
聞こえない状態でいる権利を、私達にください!
佐村河内問題について、それが私からの願いです。
連投ツイートは以上になります。
以下、http://togetter.com/li/640476より転載。
聲の形・手話訳bot @syuwa_yaku 2014-03-09 14:32:32
佐村河内さんの騒動が起きる前、子どもの頃から私は
「全聾でもないのになに手話使っちゃってんのwww障害者詐称乙ww」
っていう視線にさらされてきたよ。
そしていじめっ子の机の中からカビだらけのパンを見つけ出して、
カビルンルンというあだ名をつけて学校中に大声で吹聴したりしたよ。
「障害認定も受けられないのになんで自分は聴こえないんだろう、
手話なんか使わなきゃならないんだろう」
っていうのは自分が一番思ってきたことだよ。
聴覚障害の認定基準は世界で40デシベル、日本では相当重度の70デシベル。
行政が改めさえすれば今まで苦しんできたたくさんの人が助かるよ。
佐村河内さんは作曲ができないのに作曲家を名乗ってた。
それってほんっとに許せない。
だから障害者ですらないのかと思ってたけど、それは違った。
50デシベルの難聴は国際的にみて中度、日本では軽度の聴覚障害です。
「障害者じゃないじゃんww」
ってのだけは言わないであげてほしいんだ。お願い。
いじめっていうのは障害者だからとか外国人だからっていうんじゃなくて
「ふつうに見えるのにちょっと変わってるから」起こるんだよ。
だから障害認定は軽度の人にも行わないといけないんだよ。
認定されてないってだけでニセ障害者あつかいするいじわるな人がたまにいるでしょ。
軽度も障害者だよ。
犬(けん)@bedeafed 2014-03-09 22:31:26
佐村河内が手話通訳が終わる前に反論、って部分だけが取り上げられているけど、
印象操作が怖いな。
コメンテーターに聴覚障害または通訳に明るい人でもいいのに当事者が呼ばれんし、
ミヤネ屋は何を伝えたいんだ。
「佐村はインチキ!」
より聴覚障害や手話通訳への誤解を広げないことの方が大切では。
でも、手話通訳にもカメラを当てていたことにも驚いたな。
軽度の感音性難聴だから、全部聞き取れる時もあるわな。
その理解なく「通訳まだ終わってませんよ」
って会場の笑いを誘うようなやり方は…こんな社会でいいの?って感じ。
佐村のやったことは断罪されるべき。
擁護するつもりはない。
けども、他の手話通訳を使って初めて社会参加できる立場にある者まで白い目で見られるのはごめんだ。
今回の謝罪会見でわかったのは、社会の聴覚障害に対する無知、無理解。
それもすげぇ浮き彫りに。当事者団体がやるべきことまだ山積しとるな
コメント一覧
寿司屋乙。
例え生活が不便でも優しくされようと思うな
一般人に優遇なんてない
配慮を要求すんな
社会が理解しないのが悪いというのは筋違いだ
誰でも障害らしきものがあるんじゃないかと、うっすら思うな
0か100かじゃない
本当にその通りだ
障害者にも健常者にも属することができないボーダーの人たちが一番辛い
おまえは「この人は制度上、障害者と
認定されてるから配慮しよう」と思うの?
違うだろ、困ってるから配慮すんだろ。
逆におまえが配慮をしようとしまいと、
それとは関係なく制度は存在するの。
おまえが制度であるかのような言い方すんな。
障害の有無関係なく、知り合いでもないお前らのことなんざ一々気にしねぇよ
聴覚障害はちょっと難しいが、視覚障害なら体験キットもある。
そういうのを経験した上で『それでも配慮する必要ない』って思うんなら、それは仕方ない……ような気がする。
マジで不便だけどな。見た目にわかりにくい障害っつーのは。
「何も表示していない以上は相手は健常者として接してくる」
「社会はお前の理解者じゃねえ」
「その理解を求めるのに努力すべきは障害があるほうだ」
「理解を求める努力をしたうえで理解しようとしないのは個人の問題で社会の問題じゃねえ」
これだけのことだろ
別に障害が悪いとは思わないけど特例に合わせた基準で群れはまとまらないよ
佐村の場合は、新垣の証言等、相当疑わしい背景があるから馬鹿にされるのであって、
短絡的に「社会の障害への無理解」に帰するのはどうかと思うぞ
手話通訳を利用してる人に「聞こえるんだから通訳いらんだろ」って言う奴がいて
マスメディアまでがそれに同調しててどうしようかって話なんだが
これって障害者側の努力不足で個人の問題なんですかね
まるで障害者が、
「何も言わないけどみんな優しくしろ」
と主張してるかのような内容だが、
コピペ元の言ってることは全然違うだろ。
「障害があることを知っている上で、
その障害のことをよく知りもせず、
過小評価して不当な形容をしないで」
と当たり前の主張をしてるだけ。
群れだの社会だのを声高に語る前に、
人の言うことを、素直に理解しろよ。
だけどそれとは別に佐村河内氏は「全聾の状態から感音性難聴へ回復」という微妙な主張をしている。
普通に考えれば難聴って数日~数週間以内に治療を開始しないと回復が望めない類の病気なんで、
適切な治療を施されなかった突発性難聴(当時「もう治らんだろう」と医者に言われたという本人の証言アリ)が
10~20年ぐらい経っていきなり治癒という前代未聞のケースになってしまう。
(氏曰く93年と99年にはそれぞれの耳の聴力を失っている、ということになっているらしいので…)
そもそも障害者手帳というのは回復の見込みがない人に交付されるものでもある。
なので最初に書いたように趣旨自体は正しいんだけど、
こういう話題で取り上げていい人物かどうかは…まだ微妙だと思う。
佐村河内に文句言えばいいんじゃない?
そういうふうに社会に理解させたのが佐村河内なんだから
少しは聞こえるのにまったく聞こえないふりをしてる奴が問題で
揶揄されてるやつも「それと同じだろ」って思われてるんだろ?
個人の問題じゃなくて「障碍者社会」の問題
生活保護とかの印象と同じ
で、集団全体のイメージが正しく伝わらなかったらやっぱり努力不足だろ
個人の周囲の人間の理解だけじゃなくそれ以上を求めようっていうなら
聴覚障碍者全体が佐村河内のせいでイメージダウンしてるのは事実
イメージを払拭しようってなら相応の努力しないといかんだろ
個人の周囲の理解に関してはもう社会関係ないし
俺も目の前の○○さんが障害持ってたら無下にはしないよ
※20
「優しくしろといってる」なんて言ってないぞ
根本にあるスタートが無知から発生する無理解なんだから
「素直に理解しろよ」なんて言われたら拒絶する一方だ
過小評価しないでというのは当たり前の言い分だが
「なんかうさんくさい症状」と社会が認識するのも当たり前の事態が前提にあるのは否めないだろ
努力して誤解を解くのは「誤解を解きたい方」の役目だ
こんなの別に障碍者に限った話じゃないし
おかんネタで売ってたどっかの芸人の生活保護とかもそうだろ
「10~20年ぐらい経っていきなり回復」の間違いですね。
修正します。申し訳ない。
自分たちの障害を利用し、世間を勘違いさせ金儲けに利用したのだから。
おまけに自分たちの障害がまるですぐ治るかのようにいうとか侮辱以外の何物でもないはずなのに。
なのに「全く聞こえないのを売りにして、本当は少し聞こえてたけど障害なので責めないで」なんて言い方したら、「ああそういう手法は一般的なんだろうな」って思われるだけだろうに。
ゴーストライター使ったことなんかよりも、はるかに障害者全体を傷つけてるとは思わないのだろうか。
思わないなら、やっぱりなにか価値観が違うんだろうなと感じてしまう。
ちゃんと読んだのか?
全員、佐村のことは許せない、擁護できないと言ってるじゃないか。
その上で、あいつも国際基準で見れば中度の聴覚障害者だろう、って言ってるんだよ。
じゃあお前は四六時中困難があるであろうホームレスを助けた事あんのかよ
そういうのしたことねぇ癖にキレイ事言うなよ
車椅子の人が段差を乗り越えられなくて困ってる、弱視全盲の杖が点字ブロックを塞ぐ自転車に阻まれてる、そういうわかりやすいのしか助けないだろ
そういうわかりやすいのは認定者であって、膝が多少曲がりにくいだけの認定レベルに達しない人間が階段を必死こいて昇ってても「そんなに大変そうじゃないな」と思われて「困ってるから配慮」にはならない
そもそも障害者認定は「助けが必要な人を認定して補助する」もの
俺はバイク事故で機能低下してるが認定されるレベルまではあと一歩で未認定だ
階段の昇り降りがツラかったり自販に小銭が入れにくかったりするが、配慮を求めるようなもんじゃない
お前が言ってるほど社会はキレイじゃねぇよ
なのにそうじゃなかったから問題になっているわけで
中軽度の障害者が騒ぐのは可笑しくねーか?
と同等の主張をする長文、いい加減にしろ。
全部論点ずれてる。コピペの内容無視で、
相手の反論もきちんと理解せず、
クソつまんない同じ主張を長々と繰り返すな。
お前も論点ずれてんだろ
落ち着けよ
ああいうコピペの真偽はともかく、手帳を持たない障害者に対する無理解はこれに近いんだろうな
「大げさな」「見た目普通なのに」「甘えるな」「周りと違うことするな」
障害者か否かにかかわらず、こういう考えは人間を生きづらくする。自分も気をつけよう
「許せない」けど「障害者なんです」、と「障害者です」けど「許せない」じゃ
全然伝える意味が違ってくるよ。
それに「ゴーストライター使ったのは許せない」と言ってるけど、「障害の症例を偽ったのは許せない」とは主張してなくね?
社会が嫌悪してるのは、そういうアンタッチャブルなところで嘘ついて荒稼ぎしたところだと思うんだけど。
一つ嘘をついて騙したから、その他のところでも胡散臭く、冷ややかな目で見られてる訳じゃん?
単に信用と信頼を失っただけじゃん?
そこに、障害者も健常者もないじゃん?
社会とかもっと関係ないじゃん?
至極、当たり前のことなんよ。
なんで人権とか主張する奴って暴力的で高圧的なんだろな
そもそもおまえみたいな一部のモシモシの
暴論がひどすぎるから盛り上がってんだろw
反論されて被害者面するくらいなら、
何も言わないほうがいいと思うよ。
議論する価値ないから。
見事な一本釣り乙
>>何も言わないほうがいいと思うよ。
ほんと佐村河内とその擁護者に言ってやれよ
ここまで綺麗に釣れるものなのかw
なんか全体的に偉そうな感じが凄い出てる